DVB-T czy DVB-T2 ?

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Awatar użytkownika
kupon
Posty: 670
Rejestracja: 18 lutego 2009, o 15:02
Odbiornik: Panasonic TX-50DXU701 / Panasonic TX 32AS650E
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digit+DIPOL-4/5-12 pol.V+Zwrotnica antenowa FM/6-12/21-69/75
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: kupon »

tajemnicapanstwowa pisze:
Puma pisze:
Nie da się robić kanału w 100% premierowego.
Jak się nie da ?
http://oognet.pl/content/details/122
Oczywiście żartowałem,chociaż czasami leci więcej akcji niż na niejednym kanale :lol: Bez reklam :lol:
Życzę Wszystkim Spokojnych , Rodzinnych, Zdrowych Świąt
A w Nowym Roku samych miłych niespodzianek :) Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 24 grudnia 2013, o 14:09 przez kupon, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Puma
Posty: 2994
Rejestracja: 13 kwietnia 2009, o 08:48
Miejscowość: Chojnice
Odbiornik: LG 32LM6370 WebOS 4.5, HbbTV 2.0.1
Instalacja antenowa: Dipol 44/21-69 Tri Digital (bez wzmacniacza), ~7m.n.p.t.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec (63km)

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Puma »

Nie oczekuje braku powtórek ale niech to nie będzie nic w stylu ATM Rozrywka... niby jest konkurs ale jak już dostanie koncesje to później jest obojętnie co nadaje i kto kogo wykupił.

DVB-T2 powinien być w pierwszej kolejności na kanały w HD, co i tak spowoduje że kanałów nie będzie więcej.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc »

Puma pisze:niby jest konkurs ale jak już dostanie koncesje to później jest obojętnie co nadaje i kto kogo wykupił.
Nieprawda.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

Gdyby w stosownym czasie jak Rosja zmieniono plany i zamiast DVB-T wprowadzono wszystko w DVB-T to TVP mogłaby mieć wszystko w MUX3 od początku a nawet te 2 HD.
Podobnie z innymi MUX. Nie było by ceregieli z TV TRWAM. Spokojnie można byłoby czekać na nowa ofertę programowa bo w tym kierunku powinny być konkursy,

A teraz to pewnie MUX 8 będzie DVB-T2 i pewnie kodowany. To stanowczo za mało.

tajemnicapanstwowa
Posty: 158
Rejestracja: 14 października 2010, o 01:02
Odbiornik: LG M2352D-PZ

Pinnacle 340e hybrid + DVB Viewer
Instalacja antenowa: tzw. "patyk" magnetyczny 15cm
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin/Kolowo

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: tajemnicapanstwowa »

Puma pisze:niby jest konkurs ale jak już dostanie koncesje to później jest obojętnie co nadaje i kto kogo wykupił..
zapisy koncesyjne są nienaruszalne.

Przy ATM Rozrywka nie było wymaganego żadnego profilu. Po prostu mieli nadawać i nadają to co sami zgłosili.
W przypadku takiego Fokus TV jestem bardziej niż pewien, że nawet jak ich miałoby wykupić Polsat to i tak nie będą mogli sobie nadawać tam co chcą (np. kolejne seriale czy inne dziwadła jak w TV6), bo koncesja została wydana na konkretnych warunkach z konkretnymi zapisami do wykonania.
Odstępstwa mogą doprowadzić do odebrania koncesji.
Puma pisze:Gdyby w stosownym czasie jak Rosja zmieniono plany i zamiast DVB-T wprowadzono wszystko w DVB-T to TVP mogłaby mieć wszystko w MUX3 od początku a nawet te 2 HD.
i znów gdybanie...

gdy w Polsce wdrażano DVB-T, DVB-T2 było pieśnią przyszłości.
Pierwszy multipleks w Polsce ruszył we wrześniu 2009 roku w tamtych czasach sprzęt DVB-T2 był drogi i jest do teraz.
Nie ma co gdybać, i tak nie jest źle. Niemcy zostali z DVB-T z MPEG2 (niemrawo mówią o DVB-T2 z HEVC), nadawcy komercyjni są tylko w dużych aglomeracjach, a i tak kręcą nosem, że im się nie opłaca nadawać naziemnie.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc »

lustracja pisze:Gdyby w stosownym czasie jak Rosja zmieniono plany i zamiast DVB-T wprowadzono wszystko w DVB-T to TVP mogłaby mieć wszystko w MUX3 od początku a nawet te 2 HD.
Ale problemem nie jest standard nadawania, a bezsensowne tworzenie kolejnych kanałów przez TVP. Gdyby TVP szła na jakość, a nie na kolejne nośniki reklam, to wszystko spokojnie zmieściliby w MUX-3. Brak miejsca na MUX-3 na kolejne nośniki reklam nie jest problemem.

tajemnicapanstwowa
Posty: 158
Rejestracja: 14 października 2010, o 01:02
Odbiornik: LG M2352D-PZ

Pinnacle 340e hybrid + DVB Viewer
Instalacja antenowa: tzw. "patyk" magnetyczny 15cm
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin/Kolowo

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: tajemnicapanstwowa »

naziemna-ntrc pisze: Gdyby TVP szła na jakość, a nie na kolejne nośniki reklam,
Gdyby TVP miała pieniądze to by szła w jakość...

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

Akurat Niemcy to są przygotowani do przejścia na DVB-T2. Więc to taki przykład.

Analog wyłączono u nas w tym roku więc z tą
tajemnicapanstwowa pisze:gdy w Polsce wdrażano DVB-T, DVB-T2 było pieśnią przyszłości.Pierwszy multipleks w Polsce ruszył we wrześniu 2009 roku w tamtych czasach sprzęt DVB-T2 był drogi i jest do teraz.
pieśnią przyszłości to przesada.
trzeba było albo dawno szybko wprowadzić DVB-T z MPEG2 a skoro czekali tak długo to mogli zaczekać jeszcze rok i sprawnie wprowadzić DVB-T2.
Inercja. długie TESTY i w obliczu nowej technologii DVBT2 rzut na taśmę.
Rosja po prostu zmieniła plany.


Albo DVB-T było pieśnią przyszłości albo sprzęt był drogi.

Zresztą nie zdziwi mnie jak w ciągu 2014 max 2015 będziemy mieli MUX8 w DVB-T2.
Czyli 1-2 lata po ASO. I tyle w sprawie cudnego planowania.

btw jak cytujesz to zobacz z kogo
tajemnicapanstwowa pisze:
naziemna-ntrc pisze: Gdyby TVP szła na jakość, a nie na kolejne nośniki reklam,
Gdyby TVP miała pieniądze to by szła w jakość...
Pieniądze to oni mają ale wydają na dublowane nadawanie kanałów i horrendalne wynagrodzenia

tajemnicapanstwowa
Posty: 158
Rejestracja: 14 października 2010, o 01:02
Odbiornik: LG M2352D-PZ

Pinnacle 340e hybrid + DVB Viewer
Instalacja antenowa: tzw. "patyk" magnetyczny 15cm
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin/Kolowo

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: tajemnicapanstwowa »

Niemcy nie są przygotowani sprzętowo do DVB-T2, nie wiem kto Ci powiedział, że są.
Są w tym samym miejscu (a nawet gorszym) jak w Polsce, bo u nich nawet zmiana kodowania by zmieścić więcej kanałów nawet w starej technologii z za wiele nie da.
Kupili sprzęt do DVB-T więc skąd mają być przygotowani? To dla nich też wydatek.
lustracja pisze:trzeba było albo dawno szybko wprowadzić DVB-T z MPEG2
eeee? Chyba coś mylisz.

Co do finansów TVP - nie będzie się kłócić, bo 90% polskiego społeczeństwa uważa, że przecież wszędzie są same darmozjady i w ogóle to lepie wszystko zaorać i jak u Kononowicza... Te same 90% społeczeństwa nie płaci abonamentu i wymaga złotych gór.
Gdyby ludzie płacili abonament to nie byłyby potrzebne w NTC Polonie, Rozrywki itp. rzeczy nastawione na czerpanie zysków z reklam i z mojej strony to koniec tematu finansów, bo nie ma on tu sensu.

A że MUX8 może być i w DVB-T2 - niech będzie. To przełączenie jest nieuniknione. 3-4 lata temu było to drogą zabawą, dzisiaj STB z DVB-T2 to już nie taki wydatek jak dawniej.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

tajemnicapanstwowa pisze:Kupili sprzęt do DVB-T więc skąd mają być przygotowani? To dla nich też wydatek.
Może twój kolega z Niemiec nie jest przygotowany.
A ja mówię o przygotowaniu do nadawania, a nie czy Herman ma odbiornik.

NIEMCY w 2017 roku DVB-T2
http://www.dvb.org/news/germany-plans-for-dvb_t2
czyli 2017 rok bo im się nie spieszy.

RUMUNIA będzie gotowa w 2015 roku DVB-T2
http://www.dvb.org/news/romania-switching-to-dvb_t2

Turcja rozpoczęła w 2012 roku i skończy w 2015 DVB-T2
http://www.dvb.org/news/turkey-deploys-dvb-t2

Czyli mogliśmy zrobić to samo.
W Niemczech przejdą na DVB-T2 w momencie gdy u nas może dopiero podzielą MUX bo ledwie co wyłączyli nam analog.
A Rumuni i Turcy skończą w 2015roku.
Takie są fakty. Więc co to za gadanie o sprzęcie i czasie.


Co więcej Turcja poszła na odbiór wewnątrz budynków i mobilny.
7 MUX planowanych.
co też moglibyśmy mieć z nową technologią a nie kombinowanie z problemami odbioru.
tajemnicapanstwowa pisze:lustracja napisał(a):trzeba było albo dawno szybko wprowadzić DVB-T z MPEG2eeee? Chyba coś mylisz.
A konkretnie to co mylę?
bo eeee? to raczej mało.
tajemnicapanstwowa pisze: Co do finansów TVP - nie będzie się kłócić, bo 90% polskiego społeczeństwa uważa, że przecież wszędzie są same darmozjady i w ogóle to lepie wszystko zaorać i jak u Kononowicza... Te same 90% społeczeństwa nie płaci abonamentu i wymaga złotych gór.
dalsze podobne argumenty zero faktów.
TVP płaci za zdublowane nadawanie czy nie?
i to nie małe kwoty.
Podobnie z gażami dla "gwiazd" są czy ich nie ma. Pomijam koszty zlecanych produkcji czy budynków.

Jak już piszesz to trochę faktów. Według Ciebie 90% nie płaci abonamentu. Ściągalność = 10% ludności posiadającej odbiorniki?
Jak już coś sugerujesz to jakieś fakty....

a generalnie
Co do abonamentu to abonamentu nie powinno być. Trochę ludzi może nie płaci abonamentu bo słusznie uważają to za kolejny podatek albo z biedy.

Premier Tusk obiecał znieść abonament ale to obietnica i kiełbasa przed wyborami a po wyborach kasa zawsze się przyda.
Ale wszyscy płaca podatki i z tego państwo powinno się gospodarować a nie orać obywateli podwyżkami i coraz to nowymi podatkami.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Jarosław Bałuka »

Ale to nie jest wątek o abonamencie lub budżecie TVP, przypominam.

W okresie podejmowania decyzji o standardzie cyfrowej telewizji naziemnej w naszym kraju DVB-T2 nie istniało. Tematem zagorzałej dyskusji było czy użyć kompresji MPEG2 jak na zachodzie czy odważyć się na nowatorski w owym czasie MPEG4. Przeciwnicy podnosili kwestię ceny dekoderów MPEG4, kilkakrotnie wówczas droższych od zwykłych z MPEG2, na które nie będzie stać naszego społeczeństwa. Na szczęście z czasem ceny dekoderów MPEG4 spadły. A DVB-T2 nawet jeszcze nie było ustandaryzowane, nie mówiąc o dostępności urządzeń. T2 dopiero teraz nabiera popularności, jako standard NTC przyjmują go kraje niedawno decydujące o cyfryzacji przekazu naziemnego.
Tak więc nie ma mowy o jakimkolwiek gdybaniu o T2 bo takiego wyboru nie było, a z cyfryzacją dłużej zwlekać nie było można. Szkoda czasu na tworzenie teraz jakiś teori i użalanie nad rzeczami niemożliwymi. Obecnie nie jest problemem czy mamy T czy T2, bo do dyspozycji są sieci kolejnych multipleksów przydzielonych dla naszego kraju, mogące pomieścić jeszcze wiele kanałów TV. Niestety kolejną część pasma częstotliwości telewizyjnych planuje się zabrać i przeznaczyć na innego typu transmisje, co może zahamować rozwój NTC.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

co do rozwoju NTC to chyba sam się wyczerpał. Kto kupił koncesje to nie jest gotowy.
a jeśli planuje się zabrać pasmo na inne projekty niż TV to tym bardziej chyba jest szansa że następne MUX będą w DVB-T2?
Jarosław Bałuka pisze:a z cyfryzacją dłużej zwlekać nie było można.
a dlaczego nie można było zwlekać? jaki przepis kazał nam to zrobić?

W Rosji też podejmowali decyzje gdy standard nie istniał. I zmieli decyzję w trakcie realizacji DVB-T na DVB-T2.

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: rotalplus »

Dyskryminuje się podmioty zagraniczne od których wymaga się POSIADANIA POLSKIEJ KONCESJI lub jej uzyskania. Tylko one mogłyby rozbić monopol obecnych nadawców w NTC


Poza tym: po co nam DVB-T2 skoro jak twierdzi poprzednik NTC już nam się wyczerpało? W Rosji MUX DVB-T2 jest płatny i dostępny tylko w wybranych rejonach

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

Nie ma powodu aby dawać szansę podmiotom zagranicznym do sterowania polityką informacyjną w suwerennym kraju. Raczej nikt tego nie robi poza RP, gdzie wyprzedano tytuły gazetowe.


Oczywiście, że NTC się wyczerpało bo jeśli ktoś chciał zrozumieć mój post to widzi, że nowi nadawcy nie są w stanie nadawać i pozostają na placu tylko dotychczasowi i kierunek rozwoju to poszerzanie ich oferty w kierunku ilości i jakości w tym HD.
Więc przejście na DVB-T2 jest jak najbardziej racjonalne, szczególnie jeśli pasmo ma być przeznaczane na inne projekty. Trzeba jak najlepiej wykorzystać to co zostanie.


jeśli chodzi o plany to DVB-T2 jeśli będzie płatne to w u nas a nie w Rosji.
http://nt.interia.pl/audio-wideo/news-c ... nId,694539

Rosja wdraża dopiero DVB-T2 i zakończy w planach w 2015roku. Wiec jeśli ktoś podaje przykład, że jest dostępne w kilku regionach to powinien powiedzieć dlaczego tak jest.
Rozumiem, że kolega twierdzi iż jak zakończą przejście na DVB-T2 to nie będzie niekodowanych programów w DVB-T2?

ponawiam pytanie
lustracja pisze:Jarosław Bałuka napisał(a):a z cyfryzacją dłużej zwlekać nie było można. a dlaczego nie można było zwlekać? jaki przepis kazał nam to zrobić?W Rosji też podejmowali decyzje gdy standard nie istniał. I zmieli decyzję w trakcie realizacji DVB-T na DVB-T2.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Jarosław Bałuka »

Na dzień dzisiejszy nie mamy "noża na gardle" i musu uruchamiania kolejnych multipleksów w T2 dzięki zastosowaniu kompresji MPEG4. Oczywiście technicznie nie jest to większym problemem, szczególnie w modelu gdy wchodziłaby platforma płatna, dostarczająca własne subsydiowane odbiorniki, których koszt byłby tak czy inaczej wliczony w cenę abonamentu (patrz obecne płatne platformy satelitarne).
lustracja pisze: a dlaczego nie można było zwlekać? jaki przepis kazał nam to zrobić?
Decyzja Komisji Europejskiej o przejściu naziemnej telewizji z nadawania analogowego na nadawanie cyfrowe we wszystkich krajach członkowskich.
lustracja pisze: W Rosji też podejmowali decyzje gdy standard nie istniał. I zmieli decyzję w trakcie realizacji DVB-T na DVB-T2.
Nieprawda. W Rosji podjęto decyzję o przejściu na T2 w czasie, gdy urządzenia nadawcze i odbiorcze dla tego standardu były już powszechnie dostępne.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc »

Jarosław Bałuka pisze:Oczywiście technicznie nie jest to większym problemem, szczególnie w modelu gdy wchodziłaby platforma płatna, dostarczająca własne subsydiowane odbiorniki, których koszt byłby tak czy inaczej wliczony w cenę abonamentu (patrz obecne płatne platformy satelitarne).
Od pewnego czasu na rynku pojawia się coraz więcej telewizorów i odbiorników już obsługujących standard DVB-T2, więc dla wielu osób dobrym rozwiązaniem byłby także moduł CAM. Nasuwa się tylko pytanie, czy moduły kalkulowałyby się takiej płatnej platformie? Bo od strony technicznej chyba by nie było większych problemów?

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Jarosław Bałuka »

Dobrym przykładem jest nCAM HD platformy n (obecnie nc+) korzystający CI+. Cyfrowy Polsat chyba też ma coś podobnego. Wszystko tu zależy od podejścia operatora platformy, standardy oraz sprzęt dostępny na rynku umożliwiają takie rozwiązania.

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc »

Tak, Cyfrowy Polsat też oferuje moduły w ofercie satelitarnej, ale jeżeli chodzi o ich ofertę telewizji mobilnej, to o modułach można zapomnieć.
Jestem ciekaw jak na kwestię modułów zapatruje się EmiTel? ;)

rotalplus
Posty: 1147
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: rotalplus »

Osobiście to uważam, że to CP popełnił błąd spiesząc się ze zmianą technologii MUX-4 na DVB-T zamiast DVB-T2. Dzięki DVB-T2 mógłby zaoferować więcej i może wtedy pojawiłyby się modułu a tak.. popij wodą

naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: naziemna-ntrc »

Przed zdecydowaniem się na DVB-T przeprowadzili analizę, więc to nie jest tak, że się pospieszyli. Coś tam musiało przeważyć na rzecz DVB-T.

Zablokowany