DVB-T czy DVB-T2 ?

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
Artek Ł.
Posty: 665
Rejestracja: 9 sierpnia 2011, o 07:31
Odbiornik: LG 55LM860V,LG 42LS9000,tablet z dvb-t do basenu
Instalacja antenowa: antena ATX107 i jest na balkonie z Multiswitch MP-0516
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica - MX 1,2,3

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Artek Ł. »

ci co planują kupić to by od razu mogli kupić z dvb-t2. a ci co kupili to np. przy następnej wymianie . dvb-t2 mogli by nadawać równolegle nie zmieniając dotychczasowych .
wielu krajach sprzedawane są równolegle dekodery do dvb-t mpeg2 (mpeg 4) i dvb-t2 (droższe). dvb-t2 niekodowane w kolejnych muxach - tak .

belzebiusz
Posty: 2505
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: belzebiusz »

Rai z multipleksem DVB-T2 w stolicach regionów Włoch
http://satkurier.pl/news/82453/rai-z-mu ... wloch.html

fred
Posty: 285
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: fred »

Artek Ł.

Niby tak, ale po takiej długiej kampanii informacyjno-reklamowej w głowach jest tylko dvb-t. Drugą sprawą to opracowanie wymagań dvb-t2 i wdrożenie tego analogicznie do dvb-t. Zanim machina się przetoczy będzie już dawno po wyłączeniach analogu i ten kto miał kupić to kupi dvb-t.

tajemnicapanstwowa
Posty: 158
Rejestracja: 14 października 2010, o 01:02
Odbiornik: LG M2352D-PZ

Pinnacle 340e hybrid + DVB Viewer
Instalacja antenowa: tzw. "patyk" magnetyczny 15cm
Nadajnik - obiekt nadawczy: Szczecin/Kolowo

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: tajemnicapanstwowa »

pawel319 pisze:tak sobie trochę pobujałem w obłokach czytając wyliczenia dotyczące pojemności i używanego kodeka że stwierdziłem iż można dojść do takich wniosków:

1 MUX DVB-T H.264 - 8 kanałów SD, albo lepiej jak na Litwie 10 kanałów SD (lub 3 HD).

* zamieniamy go na DVB-T2 zyskujemy 50% większą przepływność daje nam to:
1 MUX DVB-T2 H264: 15 kanałów SD / 5 kanałów HD

* zmieniamy kodek z H264 na H265 - zyskujemy 2 razy lepsze wykorzystanie pasma, czyli:
1 MUX DVB-T2 H265: 30 kanałów SD / 10 kanałów HD (czyli tyle co cała obecna NTC)

Dla kraju mamy przypisane 8 ogólnopolskich muxów, czyli max co możemy wyciągnąć przy obecnie najnowszych standardach to 240 kanałów SD (słabej jakości nawet jak na SD - naszych SD byłoby 192) lub 80 kanałów HD, ciekawe co byśmy tam upchnęli... :lol:
Bujasz za mocno w obłokach.

1) pierwsze doniesienia o HEVC mówiły ŚREDNIO o ok. 35% lepszej kompresji niż obecnie używany h.264 przy zachowaniu podobnej jakości obrazu. Co prawda obecnie mówi się o prawie 45-50% skoku efektywności w tym porównaniu, ale bardziej w formie maksymalnego możliwego poziomu, aniżeli średniego przy ruchomym obrazie.

2) Niech DVB-T2 da te 36-37mbit (256QAM, 32K, CR3/5, GI 1/128 daje max. 36,14mbit).

Mając obecnie 8 kanałów w DVB-T (raczej nie szedłbym w stronę 10... po jakości MUX4 widać, że dalsze obniżanie bitrate'u nie wpływa dobrze na obraz) i ok. 25mbit na multipleks daje to średnio 3,125mbit na kanał. Przy przeciętnie 40% mniejszym zapotrzebowaniu na pasmo (zostawiam margines na polepszenie jakości) na jeden kanał potrzebne by było ok. 1,9mbit.

Z prostej matematyki widać, że w sensownym wariancie mielibyśmy 19-20 kanałów SD na multipleksie co jest wynikiem wręcz niewyobrażalnym tylko jakim kosztem?

Kraje, które obecnie myślą o przejściu na DVB-T2 najczęściej nadają w MPEG2 i to w multipleksach z bardzo niskimi parametrami dającymi ok. 19-20mbit (tak nadają/nadawali np. we Włoszech). Stąd np. w Niemczech po 4 kanały na multipleks i ciśnienie (głównie nadawców komercyjnych bodaj z Sat1.ProSieben), by szybko przejść na T2 z nowszą kompresja obrazu, albo zniknięcie z eteru naziemnie, bo jest dla nich to nieopłacalne, gdy i tak są za darmo na satelicie. Jednak w DE maja trochę inną sytuację odbioru - komercyjne stacje są dostępne w DVB-T głównie w dużych aglomeracjach miejskich, gdzie wiele osób ma kablówki, a na prowincji gdzie są przeważnie dostępne tylko 2-3 multipleksy kanałów państwowych, większość odbiorców i tak używa przekazu satelitarnego choćby nawet FTA tychże kanałów i to od czasów, gdy o cyfryzacji naziemnej nawet nie wspominano.
We Włoszech też jest multum stacji FTA na satelicie (choć fatalnej jakości), więc też jakiegoś specjalnego poruszenia wśród społeczeństwa z powodu cyfryzacji nie było, tym bardziej, ze jak już tu wspominano, tam też upycha się naziemnie wiele kanałów bez wielkiego patrzenia na jakość.

Mimo wszystko kraje te z pewnością chciałyby przejść na nowszy standard kompresji tylko pytaniem jest jak to wytłumaczyć ludziom? Kupiłeś telewizor 3-4 lata temu kup teraz nowy, bo za 2-3 lata nici z oglądania?

HEVC zostało dopiero zestandaryzowane. Cofnijmy się więc wstecz.
Od finalnej standaryzacji h.264 minie w marcu tego roku 10 lat. Ile czasu są dostępne w przystępnych cenach STB z MPEG4 AVC? 3 lat? A telewizory mogące bez przeszkód ten kodek zdekodować? Mniej-więcej tak samo.

Niech więc sprzęty z HEVC wejdą pod strzechy nawet za 5 lat, o których mówi wielu analityków. Coś i jakoś przez te 5 lat trzeba nadawać... A czas w krajach z nadawaniem w MPEG2 nagli. Jeżeli więc któryś z większych krajów jak Niemcy stwierdzi, ze bierze T2 ale z h.264 to nowszy standard może się później nie przyjąć naziemnie. Co prawda Włosi twierdzą, że biorą się za nowszy format, ale nie uwierzę dopóki nie zobaczę.

Czego się jednak nie mówi o HEVC to choćby potrzebna moc obliczeniowa. Jeżeli tuner USB z h.264 potrzebuje do w miarę dobrego działania i dekodowania potem w locie 2x 1,8GHz (sam mam T9300 z 2x 2,5GHz i średnio procesor miałem obciążony przy dekodowaniu w 30-35% na obu rdzeniach, a przy HD w 50-65%) to tutaj zapotrzebowanie będzie jeszcze większe. A to tylko aspekt sprzętu komputerowego.

A co z sprzętami typu telewizory i STB? Głowice T2 nie są jeszcze jakoś super popularne, a teraz ktoś musi dodatkowo opracować chip dekodujący nowszy standard, wyprodukować go i jeszcze na nim zarobić. Tanie raczej to nie będzie. Chyba że producenci pójdą na łatwiznę i tematu szerzej nie podejmą i poczekają czy w ogóle warto. Wcale mnie nie zdziwi jak początkowo wypuszczą TV z DVB-T2, a kto będzie chciał nowsze kodowanie to sobie kupi moduł CI póki nie będzie dostatecznego, masowego rynku...

Wydaje mi się więc, że przed 2018-2019 rokiem na T2 nie mamy co liczyć (a nawet dopiero przy nowych rozstrzygnięciach koncesyjnych z MUX2) - w przypadku Polski zysk do 50% pojemności byłby chyba za małym bodźcem, gdy tysiące Polaków o ile nie miliony wydały w ostatnich kilkunastu miesiącach pieniądze na nowe telewizory i STB z DVB-T MPEG4.
Nie sądzę, by szybsza zmiana była ekonomicznie uzasadniona zarówno dla społeczeństwa jak i dla nadawców (w końcu sprzęt też by trzeba było wymienić po stronie nadawczej).

Po za tym to co mamy obecnie w ofercie DVB-T pokazuje, że nadawcy nie są skorzy w inwestowanie w dobry jakościowo kanał FTA na naszym rynku. Samo Discovery kiedyś stwierdziło, że mogliby się postarać o kanał naziemny ale boją się o rynek reklamowy (swoją drogą stacje z tej sieci reklam aż nadużywają), który po prostu może nie udźwignąć kosztów funkcjonowania kanału. Patrząc na to jednak z drugiej strony - jeżeli po za wielką czwórka w polskim DVB-T najchętniej oglądanymi kanałami są Eska, Polo i ATM (co prawda nad nimi jest jeszcze TTV, które coś jeszcze próbuje; dane z http://[podajemy linki tylko do źródła informacji]/uhxo ) to widać naszym rodakom też specjalnie nie zależy, by ta jakość była.
A tu się mówi o kanale dla dzieci (kto to utrzyma z reklam? Tylko ktoś z wielką bazą, na której nie musi zarabiać) czy filmowym (to jakie tam będą filmy?!)...

A z jakim kodekiem w te nowe dziesięciolecie? Wtedy może już z tym h.265, które już wtedy może być bardziej upowszechnione w naziemnej telewizji.
Jedyne co może dać jeszcze kopa w rozwoju stacjonarnych (w sensie niekomputerowych) dekoderów tej kompresji to jakiś nowy format płytowy coś jakby BD-Enhanced na który przerzuciliby się producenci co przyśpieszyłoby prace i upowszechniło ten standard. Prędzej jednak uwierzę w przewidywania, że BD jest ostatnim optycznym formatem nośników danych... Osobiście uważam, że po za internetem (piractwo, serwisy VOD, cyfrowa dystrybucja filmów) HEVC w najbliższych latach furory nie zrobi.

Artek Ł.
Posty: 665
Rejestracja: 9 sierpnia 2011, o 07:31
Odbiornik: LG 55LM860V,LG 42LS9000,tablet z dvb-t do basenu
Instalacja antenowa: antena ATX107 i jest na balkonie z Multiswitch MP-0516
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica - MX 1,2,3

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Artek Ł. »

pawel319 pisze:
* zmieniamy kodek z H264 na H265 - zyskujemy 2 razy lepsze wykorzystanie pasma, czyli:
1 MUX DVB-T2 H265: 30 kanałów SD / 10 kanałów HD (czyli tyle co cała obecna NTC)

Dla kraju mamy przypisane 8 ogólnopolskich muxów, czyli max co możemy wyciągnąć przy obecnie najnowszych standardach to 240 kanałów SD (słabej jakości nawet jak na SD - naszych SD byłoby 192) lub 80 kanałów HD, ciekawe co byśmy tam upchnęli... :lol:
to w tedy można zbudować przy tylu miejscach na kanały platformę cyfrową płatną .
obecnie ważne jest, żeby mux 5 i mux 6 nawet w dvb-t2 były niekodowane . ale obecnie nie wiadomo co z tymi multipleksami będzie .

ntcdvb

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ntcdvb »

Mam jedno pytanie:
Jakie są koszty i dostęp do sprzętu odbiorczego z kodekami H264 i H265.
Jakie są koszty sprzętu nadawczego ?
Po prosty czy gra jest warta świeczki ?
STB DVB-T MPEG4 to koszt 80 - 150 zł
STB DVB-T2 MPEG4 AVC/H.264 to koszt 200 - 220 zł
a STB DVB-T2 H.265 :?:

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: qwerty »

Nie ma sprzętu obsługującego h.265, gdyż niedawno zatwierdzili specyfikację.

ntcdvb

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ntcdvb »

To może jednak nadawać MUX1, MUX2, MUX3-TVP REG, MUX4- TV Mobilna w DVB-T
DVB-T2 dla MUX5 (TVP) i MUX6 (KONKURS) :?:
TEST DVB-T2 MUX3-TVP Warszawa/PKiN to dobry pomysł, szkoda że nadawca nie jest zainteresowany polepszeniem oferty programowej o TVP Sport , TVP HD i TVP Seriale. Dobra motywacja dla odbiorców do wzięcia udziału w testach i zakupie sprzętu odbiorczego.

grzegorz0plonka

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: grzegorz0plonka »

Witam. Chciałbym zadać pytanie. Jeśli będą mieli plan o dvb-t2 na Gubałówki albo jakiego stacji to będą muszą cos wymieniać systemu antenowej albo dodawać?

Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3260
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Miejscowość: Białystok
Odbiornik: LXDVB101
32LM6300
2x FTE T220 MAX
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: qwerty »

A niby czemu masz wymieniać skoro medium jest takie same?

ntcdvb

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: ntcdvb »

Odbiornik TV lub STB musi być dostosowane do DVB-T2 MPEG-4 HD/MPEG-4 SD/AVC/H.264

grzegorz0plonka

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: grzegorz0plonka »

Odbiornik to tak, trzeba wymienić. Ale ja zadałem pytanie o anteny nadawczy emitela. Jak wyjdzie dvb-t2 to czy trzeba będzie dodawać systemowy antenowej czy nie?

fred
Posty: 285
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: fred »

Antenie to wisi co nadaje lub odbiera (ważna jest częstotliwość, nie ewentualne kodowanie). Ale kodery, nadajniki jak najbardziej do wymiany.

Maniek99
Posty: 619
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Miejscowość: ---
Odbiornik: WIWA Mini/Maxx

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 »

Na prezentacjach niby DVB-T2 wymaga minimalnie wyższego SNRa (o ~1dB), więc jak ktoś ma teraz instalacja zrobioną na styk, to może być tak że na nowszym standardzie będzie się cięło.
Ale to tylko tabelki, jak będzie w praniu to się okaże.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Jarosław Bałuka »

A mogę prosić o podanie linku do źródła? Chciałbym dowiedzieć się co z czym zostało porównane, że wyciągnięto takie wnioski i dlaczego użyto SNR zamiast C/N.

Maniek99
Posty: 619
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Miejscowość: ---
Odbiornik: WIWA Mini/Maxx

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 »

Mam na myśli np. tą prezentację:
http://infotvoperator.pl/files/1Prezentacja_DVB-T2.pdf
Jest tam C/N, ale niżej opisali to jako stosunek sygnału do szumu.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Jarosław Bałuka »

Przywołana prezentacja i konkretna w niej tabela posłużyła do wykazania korzyści jakie niesie DVB-T2 wobec DVB-T poprzez porównanie przepływności przy zachowaniu podobnego stosunku C/N po stronie odbiorczej - jak widać w przypadku T2 zyskujemy 50% przepływności strumienia więcej niż w T. Jednak absolutnie nie można stwierdzić, że wdrożenie T2 oznacza spadek sygnału użytecznego o 1dB bo to zależy od zastosowanych trybów modulacji, których kombinacji jest wiele i są dobierane w zależności od przeznaczenia i jest ich znacznie więcej niż w DVB-T.
W tej prezentacji i tym konkretnym porównaniem autorowi chodziło o pokazanie zysku przepływności przy zastosowaniu standardu T2 i innych wniosków nie należy z tego slajdu wysnuwać.

Maniek99
Posty: 619
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Miejscowość: ---
Odbiornik: WIWA Mini/Maxx

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 »

@Jarosław Bałuka
Założyłem że DVB-T2 raczej nie będzie chodził na pół gwizdka, choć rzeczywiście tamta tabelka pewnie nie uwzględnia wszystkich możliwych konfiguracji.

Awatar użytkownika
Jarosław Bałuka
Posty: 2888
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: Samsung UE40HU6900
Instalacja antenowa: Ant. siatkowa bez wzmacniacza
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Kraków / Chorągwica

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Jarosław Bałuka »

Z przyczyn oczywistych nie uwzględnia nawet ułamka możliwych konfiguracji.

grzegorz0plonka

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: grzegorz0plonka »

@Jarosław Bałuka, jak będziemy mieli dvb-t2 na kliku stacji to będą muszą dodawać anteny nadawcze?

Zablokowany