DVB-T czy DVB-T2 ?

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

Krosnoludek pisze: Sprawdź jeszcze raz specyfikację techniczną LG 55LA970V
RF - antenowe > 2 (T2/C, S2)
widziałem
w złączach
ale to dziwne miejsce na opisanie odbioru standardu nadawania.
a jeśli już to już raczej powinno być opisane
RF - antenowe > T/T2/C, S2

a w Dekoder telewizji cyfrowej podają DVB-T

generalnie byłoby dziwne żeby UHD nie miał HEVC ani DVB-T2 ale widzę niekonsekwentne opisy i parametry choćby ten DD+ więc warto sprawdzić przed zakupem.
na stronie hiszpańskiej LG
Receptor de TDT FULL HD MPEG4 (H.264)
Czyli po naszemu odbiornik telewizji naziemnej HD MPEG4 (H.264)
a w antena RF
Terrestre/Cable czyli 2 wejścia : naziemna i kabel.
Zero HEVC czy DVB-T2.

nic się nie zgadza. ale za 8500zł to wiele tego teraz nie sprzedadzą ;)
a mnie na pewno.
tak czy inaczej to nie zainteresuje bardziej niż odbiornik DVB-T2 H264 za 100zł.

3D umarł jak widać. Nowe wciskanie towaru to UHD. :lol:

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

Czesi przedłużyli o 1 rok nadawanie testów DVB-T2 UHD.
Planują na lata naprzód. I takie nadawanie byłoby dobrą zachętą dla obywateli do wymiany odbiorników.
Nowa specyfikacja wymagań odbiorników na 2 systemowe DVB-T/DVB-T2 umożliwiłaby też naturalną wymianę.
Przejściu na DVB-T2 będzie łatwiejsze niż przejście od analogu do DVB-T. I część widzów kupi nowy odbiornik dopiero jak zobaczy ciemność. :)


Wypowiedzi ze strony Czech. Przypomnę że ASO mieli w 2011 r.

"Since quite a large number of Czech households has a widescreen TV set equipped with Full HD or at least HD Ready, migration to higher standard TV broadcasting is a logical and natural step.
We are committed to showing the viewers that terrestrial broadcasting can provide them for free with the same high quality content as via cable TV or satellite ,”.

High Definition allows for digital transmission of clear and faultless images to large screens in the 16:9 format. Colours are more realistic with more detailed images. Regular broadcasting in the DVB-T2 standard takes place already in the UK, Finland, Italy and Sweden; pilot broadcasting has been carried out in many other countries, among others in neighbouring Austria, Germany and Slovakia.

Full migration from the existing DVB-T standard to DVB-T2 will be gradual for viewers.
Simultaneous broadcasting in both standards will be assured till most of the viewers have purchased a DVB-T2 TV set within the natural cycle of TV upgrade . According to the latest research, the cycle takes from five to seven years in developed countries.

No radical changeover will have to take place as was the case during the migration from analogue to digital broadcasting when the whole antenna and broadcasting technology had to be replaced. The same is true for the reception technology. The system needs to be simply supplemented by a set-top-box, or when buying a new TV set, one has to require a TV with a DVB-T2 tuner"

W skrócie, choć każdy może sobie to sam przetłumaczyć, chcą dać za DARMO HD, bo ludzie maja odbiorniki HD lub przynajmniej HD-ready.

Więc dla Czechów LOGICZNY krok to HD i przejście na nadawanie DVB-T2.
:D

A wymiana będzie naturalna w miarę jak ludzie będą kupować nowe odbiorniki.
Do tego czasu nadawanie ma być 2 systemowe.

i tak to się planuje. :D

Ciekawe czy u kiedy u nas testy UHD i co będzie w MUX8.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 3508
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: Philips 65PUS8807
Philips 43PUS8506
Opticum AX Lion NS
Instalacja antenowa: Anteny VHF (6-12) i UHF (21-60) z symetryzatorem + zwr. antenowa AMS ZA-104MS
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów (Krosno) /Sucha Góra

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Krosnoludek »

HEVC- 50 proc. oszczędności w porównaniu z MPEG-4

Na 108. posiedzeniu grupy MPEG, które odbyło się w dniach 31 marca - 4 kwietnia 2014 roku w Walencji w Hiszpanii, ogłoszono, że wersja 1 standardu H.265/HEVC jest w stanie osiągnąć 50 proc. oszczędności bitrate w porównaniu z H.264/MPEG-4 AVC. Dodatkowo poinformowano, że prowadzone są prace zmierzające do opublikowania wersji 2 standardu HEVC.

Aby oszacować korzyści dotyczące oszczędności pasma w przypadku wersji 1 standardu High Efficiency Video Coding (HEVC), która została opublikowana w 2013 roku, przeprowadzono odpowiednie testy weryfikacyjne. W ramach tych testów dokonano formalnej, subiektywnej oceny jakości przy użyciu wielu różnych materiałów wideo, w rozdzielczościach od SD do 4K. Warto dodać, że materiały te nie były wcześniej używane do optymalizacji technologii kompresji HEVC. Jak podaje MPEG, w wyniku tych testów znaleziono niezbite dowody, że H.265/HEVC jest w stanie osiągnąć 50 proc. oszczędności bitrate, w porównaniu z H.264/MPEG-4 AVC. Szczegółowe wyniki mają być opublikowane w raporcie N14420 na stronie internetowej MPEG już wkrótce.

Co więcej podczas testów wykazano znaczną oszczędność pasma dla materiałów wideo zawierających głównie zrenderowaną (ruchomą lub statyczną) grafikę, tekst lub animacje obok standardowego obrazu nakręconego kamerą. W rezultacie zainicjowany został nowy projekt standaryzacji mający na celu rozszerzenie standardu HEVC. Projekt ten ma być gotowy pod koniec 2015 roku.

Osiągnięty został także kolejny kamień milowy w kompresji materiałów wideo dla schematów próbkowania kolorów wykraczających poza 4:2:0 i do 16 bitów. Zaobserwowano brak strat na jakości przy większej kompresji niż jest to możliwe w przypadku obecnej wersji 1 standardu HEVC. Poprawka ta jest zostanie uwzględniona w nowej edycji HEVC, która zostanie opublikowana jako wydanie 2, wraz z innymi drobnymi poprawkami w stosunku do wersji 1 specyfikacji.

źródło: http://www.satkurier.pl/news/99616/hevc ... peg-4.html


Musimy iść w tym kierunku, DVB-T2 i HEVC, pytanie tylko od kiedy? 2017 ???

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

ale po co. większości forumowiczów wystarcza DVB-T i nie przewidują, ze ludzie będą chcieli kupić nowe odbiorniki. ba niektórzy nie chcą oglądać TVP HD. :lol:

ciekawe czy porównywali do starych koderów czy do nowych jakie używa TVP.


jeśli już to będzie DVB-T H264 FTA a HEVC będzie dla kodowanych naziemnych lub SAT.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1383
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Max van Org »

lustracja pisze:ale po co. większości forumowiczów wystarcza DVB-T i nie przewidują, ze ludzie będą chcieli kupić nowe odbiorniki. ba niektórzy nie chcą oglądać TVP HD. :lol:
ciekawe czy porównywali do starych koderów czy do nowych jakie używa TVP.
jeśli już to będzie DVB-T H264 FTA a HEVC będzie dla kodowanych naziemnych lub SAT.
Panowie, idźcie proszę po rozum do głowy! Jak mają ludzie kupić sprzęt do DVB-T2 HVEC, jeżeli takiego jeszcze nie ma. Austria przejdzie na DVB-T2 H.264, Niemcy na DVB-T2 H.265. Pod każdym artykułem podkreślają Niemcy, że jeszcze nie ma odbiorników do tego standardu, który chcą wprowadzić.
Przecież DVB-T MPEG-4 wprowadziliśmy w Polsce, bo na innych rynkach był ten standard już używany i chipsety były tanie. Kto dzisiaj wprowadzi w obojętnie jakim kraju DVB-T2 H.265 będzie nadawał dla ekspertów, bo nikogo nie będzie stać na nowy odbiornik.
Krosnoludek pisze: Czy są już dostępne jakieś tunery z DVB-T2 HEVC ???
Sam mam telewizor Sony z DVB-T2 ale tylko H.264. Telewizorów z DVB-T2 H.265/HVEC jeszcze nie ma! O pierwszym takim odbiorniku usłyszymy w mediach. O pierwszym komercyjnym chipsecie do telewizorów będziemy czytali na portalach.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

ja akurat twierdzę, że DVB-T2 H264 jest optymalny i będzie stosowany w bardzo wielu krajach.
Odbiorniki już są i to tanie.

HEVC to dobre do zakodowanych programów aby nadawcy rozdawali dekodery w ramach abonamentu UHD jak będą gotowi.

fred
Posty: 285
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: fred »

Tak, a zanim wygasną koncesje i będą nowe będzie stary, przestarzały i niewydajny. Za to ileś osób kupi odbiorniki i o to tobie chodzi. Rynek ma się kręcić, kasa ma płynąć.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 3508
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Miejscowość: KROSNO
Odbiornik: Philips 65PUS8807
Philips 43PUS8506
Opticum AX Lion NS
Instalacja antenowa: Anteny VHF (6-12) i UHF (21-60) z symetryzatorem + zwr. antenowa AMS ZA-104MS
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Rzeszów (Krosno) /Sucha Góra

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Krosnoludek »

Max van Org pisze:
Krosnoludek pisze: Czy są już dostępne jakieś tunery z DVB-T2 HEVC ???
Sam mam telewizor Sony z DVB-T2 ale tylko H.264. Telewizorów z DVB-T2 H.265/HVEC jeszcze nie ma! O pierwszym takim odbiorniku usłyszymy w mediach. O pierwszym komercyjnym chipsecie do telewizorów będziemy czytali na portalach.
A telewizor LG 55LA970V który podałem parę postów wyżej???
Posiada T2 i Wbudowany kodek HEVC
http://www.lg.com/pl/telewizory/lg-55LA970V

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

biedne i podejrzliwe myślenie.
według ciebie ludzie przy ASO kupili odbiorniki i do czasu wygaśnięcia koncesji nikt już nie kupuje nowych STB ani TV?
śmieszne. ludzie cały czas coś kupują
STB to 2 -3 lata żywotność
TV 6-7 lat
żaden sprzęt kupiony od 2011-2013 przeciętnie nie dożyje wygaśnięcia koncesji. :lol:

i STB DVB+T2 H264 to koszt 100zł a TV 1500-1800 zł
a DVB-T2 HEVC który ciągle podaje krasnoludek to 8500zł
i to są odbiorniki pod UHD a nie HD.
Ostatnio zmieniony 19 kwietnia 2014, o 10:01 przez lustracja, łącznie zmieniany 1 raz.

fred
Posty: 285
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: fred »

Jeżeli faktycznie nie dożyje końca koncesji, to po co kupować? Sam potwierdziłeś, że jesteś finansowo zainteresowany sprzedażą niepotrzebnego sprzętu.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

chyba się zgubiłeś.
jak rozumiem ty nie kupisz nowego odbiornika do końca koncesji obecnych nadawców.
za 2 lata jak ci padnie to twoje STB to przez najbliższe 5-10 lat nic nie kupisz tylko będziesz czekał do końca 10 letniej koncesji??? :lol:
a jak kupisz to na pewno nie odbiornik z DVB-T2 H264, który będzie zgodny z obecnie obowiązującym w Polsce nadawaniem DVB-T H264 ???


ludzie cały czas wymieniają sprzęt i w ramach tej naturalnej wymiany mogą kupić już teraz z DVB-T2 H264 w tej samej cenie co DVB-T H264.
więc zmiana nadawania byłaby bezproblemowa.

Kupienie odbiornika z DVB-T2 ma ponadto sens w przypadku gdy MUX8 np. będzie DVB-T2.

fred
Posty: 285
Rejestracja: 13 kwietnia 2012, o 01:17
Odbiornik: Ferguson Ariva T65
Ferguson Ariva T650i
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź, ECIV Zygry

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: fred »

Ja mam farta. Sprzęt zawsze mi długo żyje. Zapewniam cię, że wytrzyma do końca koncesji. Nie uprawiaj czarnowidztwa. Chcesz to kup, ale nie naciągaj innych na zbędne koszty.

BiTCity
Posty: 543
Rejestracja: 21 października 2010, o 19:46
Miejscowość: Bydgoszcz
Odbiornik: LG43UM7050PLF , LG32LM6300PLA
Instalacja antenowa: Dipol 16-21-60 (66+9m npm)
Nadajnik - obiekt nadawczy: Bydgoszcz/Chojna/Iława/Sierpc/Gołogóra

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: BiTCity »

Prędzej zrobią płatny MUX-8 w DVB-T z tego względu, że telewizory posiadają moduł dostępu warunkowego i coraz częściej mają możliwość PVR a więc zastępują STB a odbiorniki DVB-T2 mogą mieć co najwyżej mieszkańcy Warszawy i okolic i Ci którzy akurat zmieniali sprzęt w ostatnim czasie.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

fred pisze:Ja mam farta. Sprzęt zawsze mi długo żyje. Zapewniam cię, że wytrzyma do końca koncesji. Nie uprawiaj czarnowidztwa. Chcesz to kup, ale nie naciągaj innych na zbędne koszty
coś tego farta nie widać.
A średni czas życia STB to 2-3 lata.
Wiwy nawet nie wytrzymały do gwarancji.. Koledze cos się pomyliły. czarnowidztwo? ja raczej wszystkim i sobie życzę jakości HD. Stąd DVB-T2 H264 bo HEVC jest planowany pod UHD i na razie sprzętu nie ma.

Jak komuś sprzęt pada to co za różnica czy kupi sprzęt DVB-T H264 za 100zł czy DVB-T2 H264 za 100zł?

Każdy rozumny człowiek kupi z przyszłością a nie jak niektórzy kupili SD bo HD nie będą oglądali albo nie będzie. :lol:


A co do modułów dostępu warunkowego to nikt z tego nie będzie korzystał. Jeśli już to da nowe dekodery dla abonentów

Maniek99
Posty: 619
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Miejscowość: ---
Odbiornik: WIWA Mini/Maxx

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 »

lustracja pisze:Stąd DVB-T2 H264 bo HEVC jest planowany pod UHD
Znowu jakaś wydumana teoria.
Tym tokiem rozumowania to H264 powinien być tylko do HD, a jakimś dziwnym trafem wylądował też w SD.

Z każdym nowym kodekiem będzie to samo, jeżeli będzie generował sensowny zysk/oszczędność, to zostanie użyty.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

raczej na siłę wydumana odpowiedź :lol:
trzeba czytać z uwagą.
Maniek99 pisze:Tym tokiem rozumowania to H264 powinien być tylko do HD, a jakimś dziwnym trafem wylądował też w SD
Może ty sobie wydumałeś, żeby wydawać DUŻĄ kasę na nową generację urządzeń DVB-T2 HEVC aby nadawać tylko SD.... :lol: dobre.
to jest "myślenie" ekonomiczne


I gdzie to SD trafiło?
u nas jest DVB-T a ja piszę o DVB-T2 w kontekście HD. 8-)

jasne że można nadawać wszystko w dół.
I DVB-T H264 można teoretycznie nadawać HD tylko ile w praktyce jest programów albo jakiej jakości?
Bo jakoś to HD masowe u nas w DVB-T nie wyszło!!!
Dopiero DVB-T2 H264 daje przepustowość pod HD, która praktycznie i ekonomicznie mogłaby być wykonalna.

Nie przypadkiem HEVC testowany jest z UHD. ;)

Maniek99
Posty: 619
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Miejscowość: ---
Odbiornik: WIWA Mini/Maxx

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 »

lustracja pisze:Dopiero DVB-T2 H264 daje przepustowość pod HD, która praktycznie i ekonomicznie mogłaby być wykonalna.
A HEVC oczywiście nie daje i nie jest wykonalne ekonomicznie w skali ~7 lat?
Podczas gdy już za trzy lata pewnie każdy gadget będzie to wspierał sprzętowo.
W takim przedziale czasu nikt już H264 nie będzie brał poważnie.

lustracja
Posty: 810
Rejestracja: 11 grudnia 2013, o 08:09

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: lustracja »

kolejna wydumany pomysł unikający odpowiedzi.
Maniek99 pisze:Tym tokiem rozumowania to H264 powinien być tylko do HD, a jakimś dziwnym trafem wylądował też w SD.
ty piszesz o DVB-T2 H264 i SD.
gdzie i po co?
Szwedzi ani Brytyjczycy jakoś używają generalnie DVB-T2 H264 tylko pod HD.


HEVC tylko po co? ty sądzisz, że UHD będzie FTA. :lol:
żarty jakieś świąteczne. Fascynacja technologia bez zrozumienia jej sensu.

HEVC NIE ma odbiorników. A DVB-T2 są i to tanie.
a ty pewnie sądzisz, że nic nie będzie się działa a za 7 lat to nagle zacznie się coś robić z rękawa wiesz, że to będzie HEVC. :lol:
a może DVB-T3 Mpeg6?

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: adac »

Zmiana parametrów obecnych ustawowych mux-ów nie jest możliwa do roku 2023, więc dyskusja w tym temacie i namawianie na zmianę standardu też nie ma sensu. Będzie T-1/H264 tak jak do tej pory.

W przypadku kolejnego mux-8 można sobie pozwolić na eksperyment bo i tak potrzebne będą nowe nadajniki, więc mogą być w T-2. Problemem może być zakup nowych STB przez widzów, bo wymiana telewizorów nie wchodzi w grę ze wzgl. na koszty ( BTW: jaka jest oferta TV z DVB-T2 w Polsce ?)
Eksperymentalne wprowadzenie T-2 do regularnej emisji będzie więc zależało od operatora następnego multipleksu. Na HEVC (wersja 1 czy 2 :?: ) w przeciągu 2 lat bym nie liczył, najwcześniej pojawi się w u operatorów Sat przy okazji wymiany dekoderów.

Maniek99
Posty: 619
Rejestracja: 15 października 2010, o 18:14
Miejscowość: ---
Odbiornik: WIWA Mini/Maxx

Re: DVB-T czy DVB-T2 ?

Post autor: Maniek99 »

lustracja pisze:kolejna wydumany pomysł unikający odpowiedzi.
O nic mnie nie pytałeś.
Jak na razie to ty unikasz ustosunkowania do kwestii, w których wiele osób cię punktuje, bo są dla ciebie niewygodne i siedzisz w tym sam.

Za te 3 lata za HEVC też nie trzeba będzie dopłacać, bo będzie użyty praktycznie w każdej dziedzinie (w przypadku TV tak jak napisał @adac platformy SAT będą pierwsze, bo mają najwięcej do ugrania). Dopłacać trzeba będzie tylko do matryc UHD o ile ktoś się na taką skusi. A przez ten czas na 100% nikt nie wdroży u nas żadnego nowszego standardu dla FTA, bo zwrot nastąpił by zbyt późno.

Zablokowany