UKE Plan wdrażania

naziemne telewizyjne emisje cyfrowe DVB-T i DVB-T2, strategie, plany i testy
marboro

UKE Plan wdrażania

Post autor: marboro »

A tutaj wszystko o NTC,warte poczytania,zapraszam

http://www.mi.gov.pl/files/0/1791824/Pl ... 091106.pdf


To jest jeden opis z wielu zawartych w tym Planie:

Stąd wynika konieczność, aby – biorąc pod uwagę cechy jakimi charakteryzuje się telewizja naziemna,
tj. dostępność, dostosowanie do potrzeb lokalnych i możliwość odbioru bez opłat lub za
umiarkowaną opłatą – podjąć szybkie działania zmierzające do cyfryzacji nadawania naziemnego

http://www.polskacyfrowa.org/index.php?id=7 -strona UKE o cyfryzacji NTC

Pozdrawiam

marboro

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: marboro »

A tutaj najświeższe które możecie poczytać:

http://www.mi.gov.pl/2-482be1a920074-1791824-p_1.htm

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2596
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: JaroslawMroczkowski »

Chciałbym zauważyć, że tytuł dokumentu to "PROJEKT PLANU WDRAŻANIA TELEWIZJI CYFROWEJ W POLSCE.".

Projekt ten zakładał, że nadawca publiczny będzie w stanie koegzystować z nadawcami komercyjnymi w jednym multipleksie. Ponieważ z różnych przyczyn okazało się to niemożliwe dokument ten pozostał w fazie projektu... wymagającego aktualizacji i dostosowania do nowej sytuacji.


Przy okazji warto zwrócić uwagę na datę publikacji komunikatu na stronie MI (2009-10-13) i porównać to z datą w nazwie dokumentu (PlanDTTxx11rejzmianrevpk20091106.pdf) oraz datą konwersji doc do pdf we jego właściwościach (2009-11-20 godzina 17:02:05).
Czegoś tu nie rozumiem ;)

marboro

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: marboro »

Ja również przepraszam to dlaczego nie podaje się ANEKSÓW poprawek tych planów tylko wprowadza się ludzi w błąd.Powinna być naniesiona poprawka.A co tyczy się odbiorników które wyszło rozporządzenie:
jak pewnie Wam wiadomo 24 grudnia 2009 opublikowane zostało rozporządzenie Ministerstwa Infrastruktury w sprawie wymagań dla cyfrowych odbiorników TV, formalnie zwane jako Dz.U. 2009 r. nr 221; poz. 1742. Treść jest dostępna pod adresem http://lex.pl/serwis/du/2009/1742.htm a sama informacja na http://www.mi.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1792128-p_1.htm.

Jak można było wydać rozporządzenie które nie ma uzasadnienia,są w nim zawarte kryteria jakie mają spełniać te urządzenia czyli TV i tunery
Ostatnio zmieniony 10 stycznia 2010, o 00:19 przez marboro, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

Ciekawe jak z tego UKE wybrnie?

Przekazano cały drugi multipleks nadawcom komercyjnym, aby przyśpieszyć proces cyfryzacji. Jednak nie opracowano żadnego nowego harmonogramu uruchamiania nadajników 2 multipleksu, więc nadawcy prywatni mogą teraz dowolnie opóźniać start telewizji cyfrowej. Niektórym jest to jak najbardziej na rękę. :x

Na obecną chwilę Emitel nadaje niewłaściwą treść pierwszego multipleksu. Powinny z niego już wypaść 4 stacje komercyjne, co poważnie zuboży cyfrową ofertę. Ich miejsca mają wprawdzie zająć nowi gracze jednak jeszcze trochę poczekamy do momentu zanim uda się ich wybrać. :|

Dodatkowo możemy zapomnieć o marcowym dużym rozszerzeniem zasięgu 1 multipleksu, ponieważ czterej nadawcy prywatni nie są nim zainteresowani mają teraz swój multipleks. A TVP do momentu rozstrzygnięcia przetargu na operatora multipleksu też nie mogą rozpocząć komercyjnego nadawania. Poza tym te trzy kanały TVP docelowo mają zostać przeniesione do 3 MUX REG.

Pytanie czy UKE znowu obieca komuś te 3 miejsca czy może już wybiorą stacje, które zastąpią docelowo kanały TVP :?:

marboro

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: marboro »

Wydaje się że należy napisać do Ministerstwa Infrastruktury o opóżnianiu cyfryzacji i aby ktoś zaczął karać tych co nie potrafią dotrzymywać umów aszczególnie chodzi o uruchomienie 1Mux już od marca 2010 na terenach wyszczególnionych w wiążącym harmonogramie wdrażania(Sucha Góra,Skrzyczne i inne).
Województwa miasta W-wa Poznań i Zielona Góra przed uruchomieniem na wrzesień mieli testy z pelnym muxem już od bodajże maja.
A z nami postępuje sie inaczej, dlaczego?
Pan Jarek przedstawił w wątku Emisje DVB-T - wykaz, parametry techniczne i przekazał nam mapki zasięgu,dziwi mnie tylko fakt że w terenie równinnym jest moc 100kW ERP a na terenach górzystych jest jedyne 18 i 0,5kW Śląsk,co tu jest grane?

Z informacji zewnętrznych mi wiadomo,że takowe kary się stosuje chociażby kara dla TV Polsat w wysokości blisko 1mln zł przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów (UOKiK).

Bardzo proszę o odpowiedż naszych prowadzących emisje operatorowi sieci nadawczej.

Demon

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Demon »

Drekan pisze:Poza tym te trzy kanały TVP docelowo mają zostać przeniesione do 3 MUX REG.
Skąd ty to wiesz? Przecież przy takiej zawierusze wszystko się może zdarzyć. W końcu TVP i KRRiT trzymają razem, więc ten drugi może wyznaczyć pierwszego na obsadzenie 3 "narzuconych" programów w MUX-1.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

Oczywiście wszystko się może zdarzyć. :idea:
KRRiT podkreśla, że TVP jako nadawca publiczny ma prawo do szczególnego traktowania.
Ale jakoś do dziś TVP nie udało się dostać poza całym 3 multipleksem dodatkowych miejsc na np. kanał TVP HD i na dzień dzisiejszy ma tylko 7 miejsc i musi decydować czego nie zobaczymy w NTC.
Natomiast nadawcom komercyjnym przyznaje się w ciemno 4 miejsca na kanały kodowane, zamiast pierwotnie 3 po kanałach TVP w pierwszym multipleksie. I to nawet tym nadawcom, którzy na dzień dzisiejszy nie mają żadnych kanałów tematycznych i tylko obiecują że mają je mieć. :x

Na takiej zasadzie to i ja rezerwuję 21 miejsc w DVB-T i planuje utworzyć kiedyś kilka stacji tematycznych o tematyce: informacyjnej, sportowej, dla kobiet, dla górników, dla brunetów, dla hodowców siekieradek, itp. ;)

Demon

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Demon »

Polska to dziwny kraj... :)

To, że UKE kategorycznie odmówiła TVP pozostania w mux1 z trzema swoimi kanałami wśród obecnych nadawców prywatnych, chyba już nie ma znaczenia. Chyba, że UKE tupnie nogą i uzna, że będzie po staremu. Swoją drogą, jeżeli by Emitel wygrał usługę na MUX-3, to pewnie ułatwiłoby temu tupaniu :) Wtedy na koniec marca Emitel musiałby uruchomić sporą część Polski...

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

Pan Jarek przedstawił w wątku Emisje DVB-T - wykaz, parametry techniczne i przekazał nam mapki zasięgu,dziwi mnie tylko fakt że w terenie równinnym jest moc 100kW ERP a na terenach górzystych jest jedyne 18 i 0,5kW Śląsk,co tu jest grane?
Na terenie równinnym jest nadawana moc docelowa i wszystko tak jak miałoby to wyglądać po oficjalnym starcie nadawania komercyjnego.
Natomiast w terenach górzystych mamy do czynienia z sztucznie przedłużanymi testami prowadzonymi jeszcze w MPEG-2. Teren górzysty został wybrany na testy celowo, aby sprawdzić jak DVB-T daje sobie rade w trudnym terenie i przy okazji zapewnić mieszkańcom tych terenów dostępność kanałów które analogowo są tam trudno dostępne lub niedostępne.
Dla wielu mieszkańców tych terenów jest to jedyna możliwość odbioru tych stacji więc dla zapewnienia dostępności tych stacji emisje te są przedłużane, licząc na to że uda się zapewnić ciągłość ich nadawania do komercyjnego startu NTC.

danielmat

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: danielmat »

Demon pisze:Polska to dziwny kraj... :)

To, że UKE kategorycznie odmówiła TVP pozostania w mux1 z trzema swoimi kanałami wśród obecnych nadawców prywatnych, chyba już nie ma znaczenia. Chyba, że UKE tupnie nogą i uzna, że będzie po staremu...
To niestety szczera prawda. UKE swoje a KRRiT swoje. Pytanie teraz czyje zdanie jest nadrzędne (obowiązujące). Chyba większość z nas na to pytanie odpowie obecnie, że nie ma pojęcia.

PS. Polska to faktycznie bardzo dziwny kraj.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

Fajnie by było gdyby TVP wyszła z inicjatywą przyśpieszenia startu 3 MUX REG. :idea:

Podobnie jak Czesi zaproponowała start swojego muksa na kanałach, które zajmują analogowe kanały TVP. Wyłączając wcześniej niż planowano w kilku lokalizacjach stacje np. TVP2. Uruchamiając zamiast nadawania analogowego sygnał cyfrowy.

Albo jak Słowacy zaproponować w okresie przejściowym aby nadawanie MUX REG odbywało się na niewykorzystywanych aktualnie analogowo kanałach od 60 do 69. Wprawdzie kilka z tych kanałów jest lub będzie zajętych i trzeba uwzględnić zagraniczne nadawanie. Ale na pewno udało by się zapewnić znaczne pokrycie kraju sygnałem cyfrowym korzystając z tych częstotliwości.

Demon

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Demon »

Drekan pisze:Fajnie by było gdyby TVP wyszła z inicjatywą przyśpieszenia startu 3 MUX REG. :idea:
Też bym się cieszył.
Drekan pisze:Podobnie jak Czesi zaproponowała start swojego muksa na kanałach, które zajmują analogowe kanały TVP. Wyłączając wcześniej niż planowano w kilku lokalizacjach stacje np. TVP2. Uruchamiając zamiast nadawania analogowego sygnał cyfrowy.
Marna szansa. Raczej nie myślą tam takimi kategoriami. Dla TVP nie liczy się człowiek i jego potrzeby, ale widz i jego próżność.
Drekan pisze:Albo jak Słowacy zaproponować w okresie przejściowym aby nadawanie MUX REG odbywało się na niewykorzystywanych aktualnie analogowo kanałach od 60 do 69. Wprawdzie kilka z tych kanałów jest lub będzie zajętych i trzeba uwzględnić zagraniczne nadawanie. Ale na pewno udało by się zapewnić znaczne pokrycie kraju sygnałem cyfrowym korzystając z tych częstotliwości.
Wyobrażasz sobie, co by się działo w Warszawie, skoro już teraz na 58 kanale nie potrafią się zestroić?

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

Wyobrażasz sobie, co by się działo w Warszawie, skoro już teraz na 58 kanale nie potrafią się zestroić?
Niestety u nas wszystko stanowi problem. :shock:

Czesi potrafią zapewnić bezproblemową emisję synchroniczną DVB-T jednocześnie z 4 nadajników w okolicach Brna. A u nas zapewnienie poprawnej emisji synchronicznej w Warszawie z 2 nadajników stanowiło poważne wyzwanie i długo trzeba było cierpliwie czekać na poprawę w tej materii. :(
Chociaż nie jestem pewny czy i obecnie ten system funkcjonuje na 100% poprawnie. :?:

marboro

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: marboro »

Drekan pisze:
Pan Jarek przedstawił w wątku Emisje DVB-T - wykaz, parametry techniczne i przekazał nam mapki zasięgu,dziwi mnie tylko fakt że w terenie równinnym jest moc 100kW ERP a na terenach górzystych jest jedyne 18 i 0,5kW Śląsk,co tu jest grane?
Na terenie równinnym jest nadawana moc docelowa i wszystko tak jak miałoby to wyglądać po oficjalnym starcie nadawania komercyjnego.
Natomiast w terenach górzystych mamy do czynienia z sztucznie przedłużanymi testami prowadzonymi jeszcze w MPEG-2. Teren górzysty został wybrany na testy celowo, aby sprawdzić jak DVB-T daje sobie rade w trudnym terenie i przy okazji zapewnić mieszkańcom tych terenów dostępność kanałów które analogowo są tam trudno dostępne lub niedostępne.
Dla wielu mieszkańców tych terenów jest to jedyna możliwość odbioru tych stacji więc dla zapewnienia dostępności tych stacji emisje te są przedłużane, licząc na to że uda się zapewnić ciągłość ich nadawania do komercyjnego startu NTC.

Ale czy to jest sprawiedliwe na terenach równinnych gdzie każdy bez problemu ma dostęp do wszystkich kanałów TV Polskiej 1,2 i Info,TVN,Polsat i TV4 czy TV Puls analogowo a w chwili obecnej i cyfrowo
A w terenach górzystych ledwo można odebrać 1 i 2 prog.TVP to w przekazie cyfrowym włączono tylko 3 programy TVP i do tego jeszcze się opóżnia całą NTC na tych terenach.

Pozdrawiam

markus 69
Posty: 233
Rejestracja: 23 października 2009, o 12:14

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: markus 69 »

marboro pisze:Ale czy to jest sprawiedliwe na terenach równinnych gdzie każdy bez problemu ma dostęp do wszystkich kanałów TV Polskiej 1,2 i Info,TVN,Polsat i TV4 czy TV Puls analogowo a w chwili obecnej i cyfrowo
A w terenach górzystych ledwo można odebrać 1 i 2 prog.TVP to w przekazie cyfrowym włączono tylko 3 programy TVP i do tego jeszcze się opóżnia całą NTC na tych terenach.

Pozdrawiam
Rozumiem rozgoryczenie niektórych osób, ale mija się pan z prawdą. Ja mam to szczęście testować DVB T i z tego faktu jestem zadowolony, ale to nie prawda że na naszym terenie jest dostępność w analogu aż tylu programów. Jedynymi jakimi można za pomocą przysłowiowego druta obejrzeć to wszystkie trzy kanały TVP i to też bywają problemy z kanałem regionalnym na południu woj. Lubuskiego, a ze stacji komercyjnych to tylko Polsat. I bardzo słaby sygnał i bardzo kiepskiej jakości TV odra, która retransmituje TV4 (tylko Gorzów i Ziel. góra) dopowiem że w okresach letnich przynajmniej w mojej lokalizacji nie do obejrzenia z powodu dużych zakłóceń.

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

Telewizja publiczna dostała licencje na nadawanie 2 nowych stacji:
TVP Parlament i TVP Seriale. :)

http://satkurier.pl/news/51908/tvp-parl ... sjami.html

To teraz powinni machnąć ręką na 3 kanały w ramach 1 multipleksu i od razu zgłosić wniosek o przyznanie im całego 4 multipleksu. 8-)

Wtedy 3 MUX REG mógłby wyglądać tak:

1. TVP 1
2. TVP 2
3. TVP INFO
4. TVP HISTORIA
5. TVP KULTURA
6. TVP SPORT
7. przygarnięte kanały regionalne jak np. TV SILESIA, TV ODRA, TV BIEŁSAT, itp.
lub wszystkie stacje Polskiego Radia

A 4 MUX zawierałby:

1. TVP HD
2. TVP POLONIA
3. TVP PARLAMENT
4. TVP SERIALE
5. TVP COGITO

Cóż chyba za bardzo się rozmarzyłem. :lol:

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

Do @marboro

Jeśli szukasz winnego faktu, że ze Skrzycznego i Suchej Góry nie leci to samo co ze Śremu, to mogę ci go wskazać.

Jest nim KRRiT :!:

To oni przesunęli oba te nadajniki do 2 etapu wdrażania naziemnej telewizji cyfrowej.
UKE chciała aby z racji długoletnich testów DVB-T te lokalizacje były w pierwszym etapie.

Ale KRRiT zdecydowała inaczej. :evil:

UKE udało się wywalczyć dla tych nadajników status warunkowego przypisania do pierwszego etapu (w ramach możliwości technicznych po stronie nadawczej).

Jednak okazało się że możliwości techniczne jednak nie zostały spełnione i pozostaje czekać do marca licząc, że 2 etap jednak ruszy zgodnie z harmonogramem. :(

marboro

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: marboro »

Drekan pisze:Do @marboro

Jeśli szukasz winnego faktu, że ze Skrzycznego i Suchej Góry nie leci to samo co ze Śremu, to mogę ci go wskazać.

Jest nim KRRiT :!:

To oni przesunęli oba te nadajniki do 2 etapu wdrażania naziemnej telewizji cyfrowej.
UKE chciała aby z racji długoletnich testów DVB-T te lokalizacje były w pierwszym etapie.

Ale KRRiT zdecydowała inaczej. :evil:

UKE udało się wywalczyć dla tych nadajników status warunkowego przypisania do pierwszego etapu (w ramach możliwości technicznych po stronie nadawczej).

Jednak okazało się że możliwości techniczne jednak nie zostały spełnione i pozostaje czekać do marca licząc, że 2 etap jednak ruszy zgodnie z harmonogramem. :(
Rozumiem Ciebie wszystko jest tak jak mówisz tyle,że nie rozumiem tych technicznych ponieważ pieniądze na wdrażanie zostały przekazane to jaki problem z tą techniką (to nie jest budowa autostrady czy metra w Warszawie) i każdemu z nas ciężko zrozumieć a do tego jeszcze w MPG-2 a rozporządzenia wyraznie mówią o MPG-4,a co jest to czytamy w naszych postach kto wszystkiemu łba ukręca.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Drekan
Posty: 1065
Rejestracja: 12 stycznia 2010, o 13:15
Odbiornik: Samsung 32C650
Instalacja antenowa: ATX 55, antena siatkowa z SWA-49 w polaryzacji wertykalnej
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Ostrawa, Čadca

Re: UKE Plan wdrażania

Post autor: Drekan »

marboro pisze:
Rozumiem Ciebie wszystko jest tak jak mówisz tyle,że nie rozumiem tych technicznych ponieważ pieniądze na wdrażanie zostały przekazane to jaki problem z tą techniką (to nie jest budowa autostrady czy metra w Warszawie) i każdemu z nas ciężko zrozumieć a do tego jeszcze w MPG-2 a rozporządzenia wyraznie mówią o MPG-4,a co jest to czytamy w naszych postach kto wszystkiemu łba ukręca.

Pozdrawiam
Co się tyczy tych możliwości technicznych o których mowa w Projekcie Wdrażania NTC, to powiem ci, że dłuższy czas wszyscy uważali że chodzi o to czy Emitel będzie w stanie przygotować obiekty w Wiśle i Rzeszowie do komercyjnej emisji w MPEG4. Ale okazało się, że za pojęciem możliwości technicznych kryła się jednomyślna zgoda wszystkich nadawców pierwszego multipleksu na włączenie tych obiektów do pierwszego etapu. Ponieważ do takiej zgody nie doszło uruchomiono nadawanie całego multipleksu tylko tam gdzie musiano go uruchomić.

Co do MPEG2 to nadawanie ze Skrzycznego i Suchej Góry odbywa się już od 2004 roku. Wtedy uruchomiono tam testy właśnie w MPEG2 i emisja ta w prawie niezmienionej formie trwa do dziś.
W międzyczasie przyjęto, że obowiązującym standardem będzie MPEG4 i opracowano Projekt Wdrażania NTC. Z racji niedopełnienia przez TVP procedur (rozpisanie przetargu na wybór operatora multipleksu na kanały TVP), cały plan wdrażania nabrał poślizgu i Emitel nie mając podpisanej umowy na operatora 1 multipleksu wstrzymał inwestycje czekając na rozwój sytuacji.

Taka sytuacja trwa do dziś i to, że nadal z tych obiektów nadawany jest sygnał w standardzie MPEG2 wynika z cichej zgody UKE na takie nadawanie. Na obronę UKE dodam, że alternatywą dla obecnego nadawania w standardzie MPEG2 z tych obiektów jest ich wyłączenie, bo ani Emitel ani TVP w obecnej sytuacji nie zaryzykują inwestycji w MPEG4.

Zablokowany