Dźwięk w DVB-T

[blockbuster]

A wracając do tematu tego wątku mam pytanie do pana Tomasza. Czy jest jakiś powód (techniczny lub jakikolwiek inny) dlaczego obydwie ścieżki dźwiękowe - polska i mul - nie są nadawane w Dolby Digital ?

To jest ukłon w stronę odbiorców którzy posiadają sprzęt niespełniający wymagań dla odbioru DVB-T w Polsce (czyli nieobsługujący DD). Jakiś czas temu TVN zaczął nadawać tylko w DD i od razu zaczęły się lamenty więc wrócono do MPEG.

[JaroslawMroczkowski]

Fonia MPEG zajmuje poniżej 200kb/s. DD zajmuje ponad 400 kbps.(http://static.cyfryzacja.gov.pl/files/d ... P_w0_5.pdf , Rozdział 8, Tabela 7)
Aby nadawać dwie ścieżki DD trzeba by 'przyciąć' jakość obrazu.
Rozwiązaniem jest DD+, wymaga znacznie mniej pasma, ale to jeszcze chwilę potrwa zanim pojawi się w multipleksach.

[DVBManiak]

Dziękuję za przydatny dokument. Ciekawe kto pierwszy zastosuje E-AC3. Pewnie TVN.

[Skandranon]

Witam,
czy mógłby mi ktoś powiedziec czy w tej chwili jest nadawany w Warszawie jakiś program ze ścieżką AC-3? Wydaje mi się że np. TVP-1 jest ponieważ kiedy wybieram tunerem ścieżkę dźwięku dostępne są dwie - pol-103 i mul-104 [Dolby D]. Czy jest jakiś inny sposób żeby sprawdziś w Warszawie czy tuner odbiera AC-3?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam

[programista]

I ciekawe co zacznie się dziać na forum jak zostanie tylko E-AC3, bo większość tunerów nie obsługuje tego.

[janek 77]

TVP1, TVP2, TVP Kultura
TVN, TVN7
mają ścieżki AC3
Wybrać AC3 albo skonsultować specyfikację tego tunra

[qwerty]

To zmartwienie producentów.

[MKi]

I ciekawe co zacznie się dziać na forum jak zostanie tylko E-AC3, bo większość tunerów nie obsługuje tego.

To zmartwienie producentów.

No chyba żartujesz. To radość producentów, wynikająca z sukcesu marketingowego - udało się sprzedać towar, który wkrótce straci przydatność i klient będzie musiał kupić drugi.

Pozdrowienia,
MKi

[MJJ]

Dobrze by było, gdyby jeden z nadawców np. TVN w ramach testów jeden z filmów puścił właśnie ze ścieżką dźwiękową E-AC3.
Przynajmniej poszerzająca się rzesza użytkowników NTC miałaby okazję przetestować swój sprzęt pod tym kątem.

[luckd]

Zgadzam się, przydałaby się jakaś transmisja z dźwiękiem E-AC3. Mogłoby to być nawet w godzinach nocnych, sprawdzilibyśmy wtedy nasz sprzęt.

[arik92]

Jak już puszczać ścieżkę E-AC3, to od razu wyłączyć ścieżkę MPEG. Wtedy dopiero wyjdzie ile wypuszczono na rynek nie zgodnego z wymaganiami sprzętu. Już widzę, co się zacznie dziać na forum.

[Puma]

Na testy lepiej zaczekać do końca lipca, będzie wtedy więcej testerów.

[Bartosz Czach]

Sprawa ścieżek dźwiękowych jest dość śliska. Jak słusznie zauważył pan Jarosław, ścieżka AC3 zajmuje ponad dwukrotnie więcej miejsca. Po co więc zapychać pasmo drugą ścieżką DD? Jeden będzie zadowolony, a reszta zauważy pogorszenie jakości obrazu.
Ścieżka E-AC3 to dopiero pomyłka. Dziwię się, że coś takiego TVP udało się przepchnąć. Oszczędność pasma prawie żadna, a tylko same problemy. AC3 przełknie praktycznie każdy tuner i większość telewizorów. Z E-AC3 będą schody rozmiaru giga. Część producentów oleje sprawę, inni nakłamią, że się nie da (choć tak naprawdę się da bez problemu, jeśli jest AC3).
Dziwię się więc pewnym osobnikom tutaj, którzy wysuwają wątpliwe postulaty. Czyżby zapomnieli o problemach gdy TVN testowo wyłączył ścieżkę audio w MPEG2? Popatrzcie trochę dalej niż na czubek własnego nosa (a właściwie ucha).

[Bartosz Czach]

O ile dobrze pamiętam, pan Tomasz Berezowski wykazał, że wdrożenie E-AC3 po prostu się nie opłaca.
Równie dobrze można postulować wprowadzenie Dolby ProLogic II. Wtedy większość kin domowych bez wejścia cyfrowego audio pozwalałaby na dźwięk 5.1. Wiadomo, że nikt w to bawił się nie będzie.

[Przemo]

Wydaje mi się, ze trochę źle porównujecie fonie MPEG do DD. Przecież dla odpowiednika stereo w MPEG wystarczy ta sama przepływowośc w DD 2.0, czyli 192 kbps, dopiero dźwięk przestrzenny wymaga minimum 384 kbps lub 448 kbps.

[Bartosz Czach]

No tak. Ale na stałe trzeba zarezerwować też 384 lub 448 kbps, co wpłynie niekorzystnie na obraz. Wprawne oko błyskawicznie zauważy prawie 200kbps na obrazie mniej.

[qwerty]

Audio tak jak wideo może być vbr.

[Bartosz Czach]

Może, ale nie musi. W Polsce zapewne byłaby ta druga opcja.
Popatrzmy jeszcze na sprawę z drugiej strony. Czy dla Was przyjemnością byłoby słuchanie dźwięku jedynie z przodu wiedząc, że prąd się marnuje? Jeśli są różnice w poborze między 2.0 i 5.1, to są to wielkości minimalne. Pamiętajcie, że prąd drożeje...

[wsz]

...
Równie dobrze można postulować wprowadzenie Dolby ProLogic II. Wtedy większość kin domowych bez wejścia cyfrowego audio pozwalałaby na dźwięk 5.1. Wiadomo, że nikt w to bawił się nie będzie.

Kolego, bardzo aktywnie zabierasz głos na forum, ale doczytaj choćby w Wikipedii. Dolby Surround jest systemem matrycowym ANALOGOWYM nadawanych w dwóch kanałach - tak jak był nagrany, a sposób jego dekodowania nazywa się różnie w zależności od zastosowanych ulepszeń i zależy tylko od tego jaki masz dekoder u siebie: Dolby Surround lub ProLogic, lub Prologic II, lub ProLogic IIx, albo DTS:NEO6 od konkurencji. Masz już go od dawna po stronie nadawców, bo większość filmów z dwukanałową ścieżką dźwiękową Dolby Stereo/Surround była/jest tak nadawana - w Polsce od czasu wprowadzenia NICAM w TV analogowej i działa nawet po analogowych CINCHach. W DVB w transmisji Dolby 2.0 lub PCM też najczęściej masz transmisję Dolby Surround, choć nadawcy nawet nie ogłaszają tego faktu.

Co do E-AC3, to Dolby Laboratories deklaruje nawet do 50% oszczędności pasma przy zachowaniu parametrów jak w AC3, więc na pewno warto przejść na E-AC3 zamiast AC3 i to jak najszybciej by uniknąć narzekań podobnych do Twoich - bardzo duża fala wymiany sprzętu będzie już niedługo przed Euro 2012 i wyłączeniem analogu. Wtedy nowi nabywcy będą mogli oddać sprzęt bez E-AC3, o ile nie przyjmą do wiadomości pisemnej informacji sprzedawcy, że zakupili sprzęt niezgodny z normą nadawania w Polsce. Przy wprowadzeniu późniejszym E-AC3 będą ogromne protesty. Dla odbiorników DVB mających wyjście S/PDIF E-AC3 musi być transkodowane do AC3 lub PCM - jest to wymóg Dolby Laboratories.

[Bartosz Czach]

W DVB w transmisji Dolby 2.0

Dolby 2.0 to chyba jednak chyba tylko po wyjściu cyfrowym. A co z wyjściem analogowym?

Co do E-AC3, to Dolby Laboratories deklaruje nawet do 50% oszczędności pasma przy zachowaniu parametrów jak w AC3

Ale pod ściśle określonymi warunkami. W przeciwnym wypadku tak nie jest.