Antena pokojowa Biquad własnej roboty DIY

[goster]

Witam. Jestem świeży w temacie DVB-T ale wczoraj zrobiłem własnoręcznie antene biquad ze "śmieci" znalezionych w piwnicy i chciałbym sie pochwalić. Antena wmieszkaniu w bloku siła 50% jakość 100% , 21 km od nadajnika. Pozdrawiam
http://imageshack.us/photo/my-images/526/hpim4481.jpg/

[m@rtops]

no i - bardzo ładna antena "schludnie" wykonana
gratuluję pomysłu - jeśli ta rurka to stojak - to jak wygląda w całości?

[goster]

to jest rurka z karnisza jeszcze tylko podstawki brak ale to juz szczegół.
W sumie nawet w butelke po piwie mozna włozyc hehe na przykład tak :
http://imageshack.us/photo/my-images/33/hpim4483.jpg/

[Anduraki]

Lambda to długość fali i tak dla 506 mhz jest to 593mm więc jeden odcinek ma mieć ok 148mm a drugi ok 445mm. Dobrze rozumiesz schemat połączenia czyli ekrany razem i rdzenie też a z drugiej strony do anteny łączysz tylko rdzenie. kształt nie taki jak na rysunku, może być dowolnie. Nie wykonywałem tego praktycznie więc nie wiem jaki efekt. Przypuszczam, że antena będzie mniej wrażliwa na skośne spolaryzowanie fali.
P.S. balun 1:1 czyli dopasowujący symetryczną antenę do niesymetrycznego kabla zakładając, że biquad ma 75ohm i jest symetryczny a kabel jes niesymetryczny i też 75ohm.

czyli ten balun - mówiąc inaczej symetryzator jedynie zamienia asymetryczny sygnał na symetryczny ale nie poprawia impedancji, jeśli założyć, że biquad ma 60 ohm, a kabel 75 to czy taki symetryzator - krótko mówiąc - poprawi odbiór, w jakimś stopniu zniweluje zakłócenia? Ja niefizyczny więc pytam. Ale sądząc po Twoim poście zakładam, że coś pewnie poprawi.

Mówisz, że jest odporny na efekt skośnych polaryzacji - to dobrze bo opisywałem kilkanaście stron temu, że jeden mux mi odbiera w skosie \ a drugi w drugim skosie /

[m@rtops]

W sumie nawet w butelke po piwie mozna włozyc

dobre
a tak z ciekawości to ile ma jeden bok anteny? - z tej perspektywy wygląda że z 15 cm

[goster]

Kwadraty mają boki około 10,8 cm

[ArthurDDZ]

Witam ponownie.

Jak pisałem w poprzednim poście zrobiłem kilka fotek swojej anteny, która specjalnie do sesji została zdemontowana z balkonu.

Całość https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 0108365202

Sekcja wtyku https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 0186318994 Rurka fi18 która wchodzi w fi 20 po nakręceniu kabla jest wysuwana ok 5 cm, co zabezpiecza połączenie przed deszczem.

mocowanie biquada https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 9339405250

podłączenie kabla https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 5059357666 z uwagi na kłopoty z lutowaniem aluminium podłączenia są na styk skręcone obejmami z aluminiowej blachy.

mocowania rurek konstrukcyjnych https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 4928072274 trójnik jest plastikowy jakiś chyba do instalacji wodnej. Ma wymiar 1/2 cala. Rurka pcv fi 20 ładnie wchodzi w ten trójnik, ale trzeba dodać jeszcze plasterek rurki na obwodzie aby było na wcisk. Widoczne na zdjęciu.

Całość z tyłu z widocznym ekranem z blachy alu i mocowaniem do rury nośnej https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 2235968562

Wymiary:
Pręt aluminiowy fi 5 gięty w rękach kombinerkami.
dł boku biquada 9,5 cm
ekran: 17 x 32 cm
odległość biquada od ekranu: 13,5 cm dobrana doświadczalnie z obserwacją paska siły sygnału. Niestety jak zamocowałem ekran w odległości wskazanej przez kalkulator to był wręcz spadek sygnału. Ekran nie jest połączony elektrycznie z ekranem kabla.

Sygnał odbieram we Wrocławiu na Psim Polu ze Ślęży i Żórawiny, czyli wszystkie 3 muxy. Odbieram również 2 czeskie muxy. Wszystko z siłą pow 90% i jakością 100%.

Dziś wybieram się do Casto i Obi w poszukiwaniu pręta alu fi 5. Będę chciał zmierzyć się z quadosem 6.

[m@rtops]

Będę chciał zmierzyć się z quadosem 6.

no z twoim zapałem i pomysłowością to czuję sukces
jedyne do czego mogę się "przyczepić" to odsłonięte miejsca kabla przy połączeniu z biquadem (podatne na wilgoć) - może dla zachowania (wysokiej zresztą) estetyki będąc w "casto...." kupisz "koszulki termokurczliwe"?
nie drogie ale mogą te miejsca zabezpieczyć

[Anduraki]

podłączenie kabla https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 5059357666 z uwagi na kłopoty z lutowaniem aluminium podłączenia są na styk skręcone obejmami z aluminiowej blachy.

wydaje mi się, że ta blacha trochę psuje ci charakterystykę anteny, ale ogólnie podoba mi się Twoja koncepcja

[kb997]

@ArthurDDZ
Nie przesadzaj że średnicą pręta. Myślę, że 3-3,5 mm wystarczy (niższa cena, łatwiej wyginać, charakterystyka zbliżona do nominalnej przez co ekran będzie w odległości obliczonej przez twórcę quadosa). Quados jest tak potężny, że zysk poza swoim zakresem i tak ma wystarczający do poprawnego odbioru. Ja na swoim q8 liczonym ns k52 odbieram z ponad 100km k.37 a drut użyty do konstrukcji to miedź 2,5mm2.

[ArthurDDZ]

Dziś będąc w Casto kupiłem pręty alu fi 5. Mniejszych średnic niema. Kupiłbym chętnie miedziane, ale niema prostych kawałków, tylko odwijany drut ze szpuli a nie chce mi się go klepać młotkiem. Alu jest fajne i sztywne. Podłączenia tym razem mam zamiar zrobić bazując na kostkach elektrycznych. https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 5252513842 Ten największy rozmiar kostek do łączenia kabli ma akurat średnicę wewn >5mm więc pręt pięknie wejdzie i jest jeszcze miejsce na podłączenie kabla. W zasadzie nie potrzebuję już lepszej anteny ponad to co mam ale chyba złapałem bakcyla i lubię pomajsterkować.

Przy okazji pytanie do Was: czy jeśli w quadosie zrobię usztywnienie na falowodach takie jak na zdjęciu https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 4557722066 to nie zepsuje mi to anteny? usztywnienie byłoby fajne bo raz że trzyma pręty razem (odległość ok 16 mm, więc taka jak trzeba) i ma pośrodku otwór który zamierzam wykorzystać do mocowania.

Pytanie 2: czy jest możliwość wsadzenia do posta pliku excela? Zrobiłem prosty arkusz, który przelicza długości elementów quadosa 4,6,8. Podaje się tylko częstotliwość bazową a arkusz sam liczy. Chętnie się nim podzielę.

podłączenie kabla https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 5059357666 z uwagi na kłopoty z lutowaniem aluminium podłączenia są na styk skręcone obejmami z aluminiowej blachy.

wydaje mi się, że ta blacha trochę psuje ci charakterystykę anteny, ale ogólnie podoba mi się Twoja koncepcja

Bardzo możliwe, że te kawałki blaszki coś psują, ale antena i tak spisuje się znakomicie. Do następnej użyję kostek elektrycznych.

@ArthurDDZ
Nie przesadzaj że średnicą pręta. Myślę, że 3-3,5 mm wystarczy (niższa cena, łatwiej wyginać, charakterystyka zbliżona do nominalnej przez co ekran będzie w odległości obliczonej przez twórcę quadosa). Quados jest tak potężny, że zysk poza swoim zakresem i tak ma wystarczający do poprawnego odbioru. Ja na swoim q8 liczonym ns k52 odbieram z ponad 100km k.37 a drut użyty do konstrukcji to miedź 2,5mm2.

W Liroy M. Drut miedziany fi 3 kosztuje ponad 8zł za metr, jest ze szpuli i trzeba do mozolnie prostować. Pręt alu fi 5 dł 2m kosztuje ok 5 zł.

[kb997]

No to czekamy na efekty ;D no i nie zapomnij o balunie. W ostateczności możesz dać typowy symetryzator, choć w 4nec wychodzi mi, że bliżej quadosowi do 75 ohm niż do 200 ale może gdzieś w trakcie "składania" anteny w programie popełniłem błąd. Powodzenia.

[Anduraki]

kb997 trochę przeglądałem neta i ... ludzie mówią, że jeden biquad ma więcej jak 50 ohm, ale jak się go rozciąga w odpowiednią stronę to impedancja spada do 50 ohm

http://www.wikarekare.org/Antenna/biquad.html

czy jakby ścisnąć go to impedancja wzrośnie do 75 ohm? Chris podawał linka do tego co jest w puszcze z wiwy ant (biquada wiwy)

moje pytanie, czy wiwa ant ma idealne kwadraty, czy może to są już romby, a może zakrzywienie poprawia impedancję w stronę 75 ohm

Na innej stronie ktoś pisał, że jeden kwadrat ma 100 ohm, dwa 50 ohm, i coś o dodawaniu kolejnych 100 ohm... poczytaj sam: http://forums.cabling-design.com/wirele ... 71394-.htm

Jakby tak dodać coś, żeby wyszło 300 ohm a potem zastosować standardowy symetryzator 4:1?

czy potrójny biquad ma taką samą impedancje co pojedynczy?

[Anduraki]

następnym razem użyj funkcji "edytuj" w prawym rogu swojego postu

no właśnie niektórym została odebrana ta opcja

Na stronie wiwy ich biquad ma wymiary 350mm x 160mm x 70 mm - trzeci wymiar możemy pominąć a jeśli chodzi o pierwsze to są to przekątne: 360 w pionie (obydwu kwadratów) 160mm przekątna pojedynczego kwadratu pozioma. Sumując 2x 160 mamy 320, do tego widoczne przy wzmacniaczu sąsiadujące druty (wygląda to bardziej jak odsunięcie quadów znanych z quadosa) odsuwające od siebie biquady mogą istotnie wydłużyć przekątną pionową, ale nie zapominajmy, że zarówno górny i dolny kraniec biquada są zakrzywione co dodatkowo skracają pojedynczą przekątną pionową kwadratu.

Mój wniosek: ten biquad jest rozciągnięty w pionie, jest wyższy i węższy niż standardowy biquad opisywany w tym temacie. Pozostaje kwestia co daje zakrzywienie kwadratów oraz co daje oddalenie od siebie kwadratów (podobne jak w quadosie).

[ArthurDDZ]

No to czekamy na efekty ;D no i nie zapomnij o balunie. W ostateczności możesz dać typowy symetryzator, choć w 4nec wychodzi mi, że bliżej quadosowi do 75 ohm niż do 200 ale może gdzieś w trakcie "składania" anteny w programie popełniłem błąd. Powodzenia.

Właśnie z wyliczeniem długości baluna będę potrzebował pomocy. Jakie parametry mam podać?

Pierwsza sekcja quadosa 6 https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 6365468114

Dwie razem https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 1213621170

Zmontowane do beta testów. 1,6 m https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 3788102722

[kb997]

Jeśli korzystasz ze strony http://www.qsl.net/yu1aw/ANT_VHF/quados_antennas.htm to tak samo przeliczasz balun jak pozostałe wymiary. Tylko bierzesz wymiar dla baluna z kabla o współczynniku 0,8-0,85.
@Anduraki odniosłem wrażenie, że biquad Wiwy pomiędzy quadami ma kawałki proste stąd różnica w wymiarach

[ArthurDDZ]

Jeśli korzystasz ze strony http://www.qsl.net/yu1aw/ANT_VHF/quados_antennas.htm to tak samo przeliczasz balun jak pozostałe wymiary. Tylko bierzesz wymiar dla baluna z kabla o współczynniku 0,8-0,85.

Tak z tej strony korzystam. Antenę liczyłem dla częstotliwości 795 Mhz. Czyli mój przelicznik to 3,08 dla wymiarów elementów. Z kalkulatora http://ekalk.eu/flt_pl.html wyszło mi że długość fali to 0,377m. Mam kabel YWDXpek który podobno ma wsp skr 0,78.
Wg wzoru L=0,5 x V x G wychodzi mi że: L=0,78x0,377=0,147m czyli 14,7 cm.
Gdyby ktoś mógł mi to zweryfikować byłbym wdzięczny.

[Anduraki]

@Anduraki odniosłem wrażenie, że biquad Wiwy pomiędzy quadami ma kawałki proste stąd różnica w wymiarach

A jakbyśmy poprosili jakiegoś właściciela takiej anteny o wzięcie kartki w kratkę przyłożenie anteny i wykonanie obrysu - dałbyś radę wprowadzić wymiary takiego biquada do 4nec aby sprawdzić impedancję? Może ten trik właśnie polega w tym zaokrąglonym kształcie i tych oddaleniach prostych.

Bo jeśli dobrze obliczyłem to wystarczy znaleźć albo poprosić kogoś (absolwenta politechniki po jakimś kierunku elektrotechnicznym) aby zaprojektował balun 1:1.25

[ArthurDDZ]

Panowie i Panie jeśli też są, zawiadamiam o Victorii bynajmniej nie Beckham w konstruowaniu anteny quados 6.
Dziś o godzinie 18:25 testy polowe na poligonie zimowym na balkonie wykazały skuteczność anteny w obu paskach na 100%. Antena podczas testów była zamocowana łapą marki ręka prawa. Podczas wykonywania ruchów obrotowych w poziomie zanotowano moc sygnału na poziomie 100%. Antena nie posiada baluna.
Oto obiekt testów:
https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 4461619442
https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 4666200194
https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 0661493794
https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 8888597074

Jeżeli ktoś będzie chciał więcej fotek lub dodatkowych informacji to pisać.

Moja lokalizacja wraz z odległością:
https://picasaweb.google.com/1131897147 ... 8677796002

22-01-2013
Do anteny dorobiłem balun, ale nie zauważyłem jakichś zmian w sile odbieranego sygnału. Chwilowo z uwagi na zimno panujące na poligonie wszelkie testy przeprowadzane są w mieszkaniu.
Zauważyłem też, że w odróżnieniu od biquada, quados ma dość wąską charakterystykę pracy. W pobliżu częstotliwości na którą jest policzona antena pracuje znakomicie, natomiast im dalej od niej tym poziom sygnału niższy. Oczywiście jest to normalne, ale biquad jest bardziej "elastyczny". Korci mnie, żeby zrobić 6cio lub 8mio elementowego quada.

[wampir88]

I ja podrzucę mały pomysł. Chciałem wzmocnić sygnał własnej roboty biquada przy pomocy jakiegoś wzmacniacza, a że mam jakieś zboczenie i nie lubię zbędnych kabli (wzmacniacz, zasilacz srata drata ...) postanowiłem zastosować wzmacniacz liniowy TLA-210 5V. Niestety okazało się, że telewizor nie zasila anten. Mój wspaniały umysł kazał mi węszyć i wyknułem, że wykorzystam port USB z telewizora (wszak ma 5V i setki mA do wykorzystania) zasiliłem więc zwrotnicę ZZA owymi woltami przed biquada wstawiłem owego TLA.Efekt: brak zbędnych kabli (tylko antenowy) sygnał: moc/jakość 100/100. Miejsce: Zielona Góra, nadajniki : Żagań oraz Jemiołów.
Pozdrawiam.