Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
pswiatki
Posty: 442
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: pswiatki » 1 grudnia 2019, o 22:37

Pasmo L zostało oficjalnie wykreślone ze specyfikacji DABowskiej ETSI. I to nie tydzień, czy miesiąc temu. Już na pewno ponad rok temu.

pswiatki
Posty: 442
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: pswiatki » 1 grudnia 2019, o 22:41

apk pisze:
29 listopada 2019, o 11:28
4 Pasmo 105-108 miało być przeznaczone dla radia cyfrowego ( 2 kanały DAB+ po 8 stacji radiowych ) - przenieść obecne stacje na inną częstotliwość.
Ciut mało miejsca na dwa kanały DAB, jak na mój gust. 1.536*2 > 3000... A gdzie odstęp jednego od drugiego?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1965
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 3 grudnia 2019, o 12:41

Max van Org pisze:
28 listopada 2019, o 16:11
Wyniki są bezlitosne – stacje radiowe jak i telewizyjne w Norwegii, odnotowały znaczący spadek przychodów, które pochodzą z reklam.
Tak walczyłeś o co najmniej 144 kbps w DAB+ a nie byłeś w stanie dostrzec innego zagrożenia na rynku radiofonii. Teraz dostrzegasz problem finansowania?
Tak, słusznie walczę i pojadę do Norwegii ocenić tam jakość w DAB. Twoje wieloletnie tezy o rewelacyjnej taniości nadawania w DAB nie sprawdzają się.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1024
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 3 grudnia 2019, o 19:35

Sprawdz lepiej sytuację w Szwecji.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 3 grudnia 2019, o 21:02

Myślę że Dab nie przyjmie się w Polsce tak jak nie przyjął się w Norwegii, Dab może być tylko dodatkiem do Fm-u. Dab+ okazał się strasznym szajsem jakościowym i zasięgowym, może okazać się również że Norwegia uruchomi z powrotem nadajniki FM.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1024
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 7 grudnia 2019, o 21:08

DAMIAN KATOWICE pisze:
3 grudnia 2019, o 21:02
Myślę że Dab nie przyjmie się w Polsce tak jak nie przyjął się w Norwegii, Dab może być tylko dodatkiem do Fm-u. Dab+ okazał się strasznym szajsem jakościowym i zasięgowym, może okazać się również że Norwegia uruchomi z powrotem nadajniki FM.
Zawsze można szukać źródło, aby udowodnić swoją tezę. Jeżeli jest już mowa o Norwegii, to warto zwrócić uwagę, że największy spadek konsumpcji nastąpił przed wyłączeniem UKF-u. Trzymajmy się faktów, które przedstawiają sami Norwedzy.

NORWEGIA:
Odsetek osób, które korzystały z różnych środków masowego przekazu przeciętnego dnia (9–79 lat):

Kod: Zaznacz cały

                    1991   2000   2017   2018
Gazety                84     77     32     30
telewizja             81     82     62     60
radio                 71     57     54     50
nośniki dźwięku       43     50     50     51
Tygodnik              21     17      5      5
Książki               24     20     25     24
czasopismo            18     14      6      6
Magazyn z kreskówkami 11      9      3      3
Seria / film / video  10     10     37     37
Internet                     27     90     91
https://www.ssb.no/medie
- Słuchanie radia nieco spadło w ciągu ostatnich kilku dekad. W 1991 r. 71% populacji codziennie słuchało radia, zanim odsetek ten stopniowo spadał w kierunku 2000 r. Następnie odsetek ten utrzymywał się na stałym poziomie od 54 do 60% do 2016 r., Zanim zauważymy dalszy spadek, mówi Schiro.
38 % populacji słuchało codziennie DAB w zeszłym roku - wzrost z 33 % w 2017 r.
Jednak pełne 72 % ma dostęp do DAB w domu, co stanowi wzrost z 65 % w 2017 r.
https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/art ... o-hver-dag
http://www.medienorge.uib.no/statistikk ... /radio/387
http://www.medienorge.uib.no/statistikk ... /radio/386

Zmiana pomiaru słuchania w Norwegii:
https://www.nettavisen.no/nyheter/dab-t ... 94610.html

DAB tańszy niż UKF:
UKF: 0,00105 GBP na słuchacza i godzinę
DAB: 0,00033 GBP na słuchacza i godzinę
IP: 0,00047 GBP na słuchacza i godzinę
https://www.dabplus.de/wp-content/uploa ... _Mason.pdf

DAB można uznać za konsekwencję spadku konsumpcji a nie na odwrót. Wpierw spadła konsumpcja a później wyłączono UKF a nie na odwrót.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1024
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 7 grudnia 2019, o 21:47

Niderlandy przeprowadziły konsultacje nt. migracji radia lokalnego w DAB+. Z wielu wypowiedzi wynika, że stacje lokalne są gotowe inwestować w DAB+, jeżeli połączone zostaną allotmenty. Obecnie dla tych stacji niekomercyjnych zarezerwowane jest pasmo UKF powyżej 105 MHz. Operator sieci Broadcast Partners przedstawił plan połączenia niektórych allotmentów. Plan popiera wiele rozgłośni. Uważają, że w ten sposób obniżą koszt dystrybucji programów. Jedna z rozgłośni cytuje konkretne liczby: 16 tyś. Euro jednorazowo za nadajnik albo 530 Euro miesięcznie za wynajem. Rozgłośnia twierdzi, że tyle wynosi ich budżet roczny. Rozgłośnia uważa, że przy współpracy paru rozgłośni (4-5), koszt spadnie do ok. 130 Euro na miesiąc. Przy współpracy mogliby wykorzystywać istniejące już lokalizacje i w ten sposób zbudować większy SFN, niż przewidywano w konsultacjach.

Strona 3:
https://www.internetconsultatie.nl/tijd ... 97/bestand

Reakcje na konsultacje:
https://www.internetconsultatie.nl/tijd ... ties/datum

pswiatki
Posty: 442
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: pswiatki » 7 grudnia 2019, o 23:22

Max van Org pisze:
7 grudnia 2019, o 21:08
DAB można uznać za konsekwencję spadku konsumpcji a nie na odwrót. Wpierw spadła konsumpcja a później wyłączono UKF a nie na odwrót.
No, gdyby najpierw wyłączono UKF, a konsumpcja natychmiast nie spadła do ZERA, to byłby dziw na dziwy :mrgreen:
Ale rozumiem ten przekaz. Ma to sens.

pswiatki
Posty: 442
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: pswiatki » 7 grudnia 2019, o 23:24

Max van Org pisze:
7 grudnia 2019, o 21:47
Przy współpracy mogliby wykorzystywać istniejące już lokalizacje i w ten sposób zbudować większy SFN, niż przewidywano w konsultacjach.
W analogu takie cuda nie są możliwe, a tu proszę - jakby się wspólnie dogadać, to niejedno można zrealizować.
Z pewnością technika cyfrowa otwiera tu nowe możliwości, których wcześniej nie było.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1965
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 8 grudnia 2019, o 09:00

Szkoda, że nie wykorzystywana jest ta możliwość, która dotyczy jakości dźwięku.Ta pozostaje mierna. Szczególnie w krajach szybkiego "postępu". Stosowanie czy nie SFN-u interesuje fachowców, zwykły użytkownik może o tej możliwości nie wiedzieć oraz tego, na czym to polega, ale dźwięk z radia słyszy. Przekaz dźwięku to pierwsze i najważniejsze zadanie radia. Jest to pierwszy aspekt odbioru, który słuchacz zauważa.
Org dyskutuje o wielu aspektach DAB, a ten ważny problem - marginalizuje od lat i wypomina zajmowanie się nim innym dyskutantom.
Jeśli wszystkie problemy zostaną rozwiązane, a jakość będzie zła, to i tak dziękuję za takie radio.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1024
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 8 grudnia 2019, o 11:30

Nie odnotowujesz faktu, że istnieją rozgłośnie udostępniające dźwięk w dobrej jakości.

Gdyby rozgłośnie oferujące HiRes audio odnotowywały by w ten sposób sukces, to inne rozgłośnie próbowałby kopiować ich pomysł na zwiększenie słuchalności. Prawda jest taka, że to prawie nikogo nie interesuje. Dokładnie taka sama dyskusja toczy się odnośnie podcastów. Wszystko wskazuje na to, że treść wygrywa w konkurencji z jakością. Jest to pewnie smutne, ale fakty mogą zmienić tylko słuchacze zmieniając kanał dystrybucji. Każda rozgłośnia będzie szła w kierunku zwiększenia zasięgu obszarowego, zamiast zwiększać jakość dźwięku. Przyczyna jest łatwa, słuchacz będzie słuchał radio w złej jakości, jeżeli treści się zgadzają. Nauczyli go to właśnie rozgłośnie, bo nadawały na falach krótkich, średnich i długich w okropnej jakości. Nie potrzebujemy żadnej cyfryzacji, aby zauważyć, że słuchacz nie nastawi koniecznie rozgłośnię, którą można lepiej odbierać a tą z lepszą treścią. Wystarczy sprawdzić wyniki Radio Tracku radia publicznego i komercyjnego w Warszawie: TOK FM 9,3 % a Jedynka 5,8 %. Czyli 120 kW konkuruje z 0,45 kW a TOK FM obecnie na podium, gdzie przez wiele lat potrafiło utrzymywać się radio publiczne posiadające nadajniki z mocą, o której taki TOK może tylko marzyć. Rozgłośnie komercyjne w Polsce mają problem, jeżeli chcą nadawać na większym obszarze, to muszą za to zapłacić. Pieniądze są wydawane na urzędników a nie na jakość treści albo dźwięku.

Wykaz:
https://www.hiresaudio.online/cd-qualit ... net-radio/

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/s ... rzy-stacje

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1965
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 8 grudnia 2019, o 19:58

Upraszczasz. Porównujesz rzeczy nieporównywalne. TOK ma większą słuchalność, bo jest obecnie stacją wybitnie opozycyjną. To jest ta treść. Gdyby nie był, miałby mniejszą. TOK ma UKF jakość adekwatną do swego charakteru, a Dwójka w DAB - nie. Trójka też nie. Ale zasięg Jedynki jest ogólnopolski, jest ona powszechnie dostępna, a TOK-a beznadziejny, bo za rogatkami dużych miast (i to tylko niektórych), możesz sobie TOK tylko narysować.
Czy to kogoś ma przekonać, że Jedynka jest niepotrzebna?
Nie odnotowujesz faktu, że istnieją rozgłośnie udostępniające dźwięk w dobrej jakości.
Gdzie? W Polsce? W Wirtembergii? Na UKF? W DAB?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1024
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: Max van Org » 9 grudnia 2019, o 00:09

To porównajmy udział w czasie słuchania, wszyscy 15-75 lat, sierpień – październik 2019.
Polskie Radio (5 programów): 16,4 %
Grupa RMF (3 programy): 32,7 %

A kogo interesuje czy jest to radio opozycyjne, reżimowe, katolickie, gejowskie albo lewicowe. Ważne jest, że twórcy nie niszczą medium radio. To co robi Polskie Radio, to jest istnym niszczenie medium. Oni przekonują od 1989 r. swoich słuchaczy do wyłączanie odbiorników i nie włączania ponownie. Oni są powodem, że ludzie rezygnują ze słuchania tego medium. Ludzie szukają interesujące treści, Polskie Radio je nie dostarcza.

Wystarczy porównać wyniki z tymi:
https://www.rajar.co.uk/listening/quart ... tening.php

Niszczą medium radio. Mogą nadawać w DAB+ jeszcze 100 programów, nic nie pomoże.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1965
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Radiofonia cyfrowa w Polsce i na świecie

Post autor: antypyra » 9 grudnia 2019, o 08:51

I co chcesz udowodnić?
Najpierw piszesz, że nie ma znaczenia, czy radio jest "opozycyjne, reżimowe, katolickie, gejowskie albo lewicowe", a następnie podkreślasz znaczenie treści. A treści zależą i od tego. Wielkie miasta słuchają TOK-a, bo są w jego zasięgu, ale też otrzymują treści zgodne ze swoimi poglądami.
Rośnie słuchalność.
Chcesz powiedzieć, że w RMF jest bogatsza treść niż w Polskim Radiu? Newsy i puszka z przebojami cały dzień? Czy może to raczej dobry brzęczyk na cały dzień, a na treść nikt nie zwraca uwagi i ona nie absorbuje uwagi słuchacza - radio sobie brzęczy w kącie. Potem w jakimś pseudobadaniu słuchalności delikwent mówi, że słucha radia.

To PR Radio oferuje zróżnicowane treści, a niektóre są na tyle ambitne, że dostępne dla mających jakieś przygotowanie. I nic dziwnego, że taki program ma niską słuchalność i "zaniża" słuchalność ogólną.
Dodam, że przy wszystkich zastrzeżeniach to PR oferuje względnie wysoką jakość dźwięku, nie nadużywając optimodów i nie przycinając dźwięku do żywopłotu.
Mogą nadawać w DAB+ jeszcze 100 programów, nic nie pomoże.
A podobno rozszerzanie oferty programowej ma DAB-owi sprzyjać. Zapewne masz na myśli nie Polskie radio, a następnych 100 komercyjnych puszek po 32 kbps/puszka. :P

Odpowiedz