DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
KotPsot
Posty: 38
Rejestracja: 1 listopada 2020, o 18:12
Miejscowość: Biała Podlaska
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chotycze

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: KotPsot »

Wystarczy już tego porównywania się do niemiec, nie ten rynek, nie ta gęstość zaludnienia i liczba ludności. Spokojnie wystarczy u nas 20 sensownych stacji z dobrym zasięgiem niż 50.
W internecie mam kilka tysięcy i co m z takiego wyboru ? Słucham pięciu wybranych i tyle.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2056
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Pewnie. Dodam tylko: z odpowiednią jakością dźwięku! Tylko wytłumacz to Orgowi, który od lat miesza na polskich forach.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

antypyra pisze: 9 października 2021, o 08:59 Jedno drugiemu nie przeszkadza. Polskie Radio powinno dysponować drugim multiplexem. :x
Może nie cały drugi, ale ogólnopolskie rozgłośnie mogłyby nadawać w większej sieci SFN niż obecnie. Jeżeli byłaby dostępna jedna częstotliwość od Bałtyku po Tatry, to dlaczego marnować tyle zasobów. Rozgłośnie regionalne mogłyby nadawać w multipleksach regionalnych. Problem pojawiłby się pomiędzy Polskim Radiem a nadawcami koncesjowanymi, które spowalniałyby albo zupełnie blokowałyby rozbudowę sieci na całe województwo.
KotPsot pisze: 11 października 2021, o 10:26 Wystarczy już tego porównywania się do niemiec, nie ten rynek, nie ta gęstość zaludnienia i liczba ludności.
Pełna zgoda, dlatego w Meklemburgii-Pomorzu Przednim nie utworzono do tej pory multipleks krajowy (na cały land), ale ogólnoniemieckie są dostępne. Aby ten DAB+ jakoś popchnąć krok dalej, planują w dużych miastach uruchomienie multipleksów niekomercyjnych. Dużych miast tam prawie nie ma, Rostock liczy 209 tyś., reszta to wioski poniżej 100 tyś. takie jak stolica kraju związkowego Schwerin. W Hamburgi mieszka więcej ludzi niż w Warszawie, tam powstanie drugi multipleks miejski, operatorem będzie Media Broadcast. Obecnie można w Hamburgu odbierać 53 programy a odbiornik wczytuje również programy nadawane dla na północ od z Hamburga położonego Szlezwika- Holsztyna. Dla tego w polskich aglomeracjach miały powstać multipleksy lokalne. Wydano koncesję, ale programy nie są w powietrzu i dalsze konkursy zawieszono.
KotPsot pisze: 11 października 2021, o 10:26 Spokojnie wystarczy u nas 20 sensownych stacji z dobrym zasięgiem niż 50.
20 rozgłośni możesz już dzisiaj odbierać w największych aglomeracjach, czyli DAB+ jest już niepotrzebny? Młodzi ludzie już nie słuchają radio. Dla nich nie ma porządnej oferty w eterze. Możemy dyskutować, ile chcemy, nic nie zmienimy, szczególnie te opłaty koncesyjne, które są po prostu dużo za wysokie w Polsce. Nawet jeżeli dla zachęty obniżą opłatę o 50 %, to to nic nie daje, jeżeli rozgłośnię w DAB+ odbierać będzie mogło ok. zero procent społeczeństwa. Jeżeli każdy konkurs a po nim próby ustalenia operatora będą trwały tak samo długo, jak w przypadku multipleksów lokalnych, to do roku 2030 nie uruchomią ten DAB+ a Polskie Radio będzie marnowało kasę na nadawanie w DAB+ bez istotnej liczby słuchaczy. KRRiT publikuje wykaz wolnych częstotliwości, ale częstotliwości DAB+ w wykazie brakuje.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 2222
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Miejscowość: Niegowa
Odbiornik: LG 55UN81003LB / Samsung UE40D6500 / Sharp DR-I470 PRO
Instalacja antenowa: Antena BX1000+ Olympia Combo / wzmacniacz liniowy 27dB / rozgałęźnik R-2 Signal.
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ObywatelDVB-T »

Ciekawa rozmowa z Tomaszem Berezowskim, który kiedyś udzielał się także na tym forum.
W jego opinii nadawcy komersyjni dążą do opóźnienia rozwoju DAB+ pewnie dlatego żeby blokować konkurencję, a jak KRRiT ogłosi konkurs to wezmą w nim udział. Podobna sytuacja była z DVB-T, tylko że w tym przypadku komersyjni nadawcy udawali że chcieli a spowalniali jak mogli.
Polskie Radio poszerzy zasięg DAB+ dopiero w 2022 roku. „Obecne moce nie są docelowymi

Czytaj więcej na: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/d ... berezowski

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

Nie mówimy o nadawaniu w MPEG-2, tylko MPEG-3 AAC, więc ta jakość jest naprawdę dobra. W mojej ocenie nadawanie DAB jest o wiele wygodniejsze w odbiorze niż za pomocą internetu.
Tylko dlaczego w MPEG-3? Ten standard pominięto.

KotPsot
Posty: 38
Rejestracja: 1 listopada 2020, o 18:12
Miejscowość: Biała Podlaska
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chotycze

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: KotPsot »

Każdy telewizor z DVB-T/2 też powinien być wyposażony w odbiornik DAB+ przecież odbierając DVB-T/2 z pobliskiego nadajnika zbierać można też sygnał radiowy :)

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

KotPsot pisze: 14 października 2021, o 14:14 Każdy telewizor z DVB-T/2 też powinien być wyposażony w odbiornik DAB+ przecież odbierając DVB-T/2 z pobliskiego nadajnika zbierać można też sygnał radiowy :)
Przecież HbbTV wystarczy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2056
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

KotPsot pisze: 14 października 2021, o 14:14 Każdy telewizor z DVB-T/2 też powinien być wyposażony w odbiornik DAB+ przecież odbierając DVB-T/2 z pobliskiego nadajnika zbierać można też sygnał radiowy :)
Można. A nie pytacie, czy producenci telewizorów są podobnego zdania???

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

Niemiecki Zaiks przeprowadził badania nt. konsumpcji muzyki. Badania zaczęto w sierpniu 2018 r. a ostatni sondaż przeprowadzono w lipcu 2021 r. Respondenci byli pytani, ile godzin słuchali muzykę w ostatnich 7 dniach:

Kod: Zaznacz cały

XIII 2018 – VII 2021 (spadek)
9:23 – 7:11 normalne radio (-23 %)
3:33 – 2:22 zapisane cyfrowe pliki muzyczne (-33 %)
2:10 – 2:36 płatna oferta streamingowa (+20 %)
1:41 – 1:19 fizyczne nośniki dźwięku (-21 %)
1:38 – 2:33 radio internetowe (+56 %)
1:26 – 1:10 YouTube (-19 %)
0:52 – 0:43 darmowa oferta streamingowa (-17 %)
0:30 – 0:09 muzyka na żywo (-68 %)
0:11 – 0:07 inne portale streamingowe wideo w internecie (-34 %)
https://www.gema.de/fileadmin/user_uplo ... bnisse.pdf

Jest muzyka ofiarą lekcji prowadzonych przez internet i pracy z domu tzw. home office?

KotPsot
Posty: 38
Rejestracja: 1 listopada 2020, o 18:12
Miejscowość: Biała Podlaska
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Chotycze

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: KotPsot »

^^^ Wszystko spoko.
Ale co to ma do polskiego wątku DAB+ ?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

KotPsot pisze: 18 października 2021, o 10:19 ^^^ Wszystko spoko.
Ale co to ma do polskiego wątku DAB+ ?
To zaprezentuj nam statystykę z Polski. Radio tradycyjne traci słuchaczy. Oczywiście, że są to różne rynki. Ale młodzi po oby dwóch stronach Odry nie wykazują chęć aby otrzymać radioodbiornik w spadku po babci albo dziadkowi. A w kolejkach po odbiorniki też nie stoją.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2056
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

I to jest twoje zmartwienie?
KotPsot pisze: 18 października 2021, o 10:19 ^^^ Wszystko spoko.
Ale co to ma do polskiego wątku DAB+ ?
Otóż to.
@Org
Poza tym po polsku mówi się: "słuchać muzyki" , a nie "słuchać muzykę". Tyle lat piszesz (zakłócasz polskie fora) na polskich forach, to pisz tak, byśmy rozumieli.
Max van Org pisze: 18 października 2021, o 21:06 To zaprezentuj nam statystykę z Polski. Radio tradycyjne traci słuchaczy. Oczywiście, że są to różne rynki. Ale młodzi po oby dwóch stronach Odry nie wykazują chęć aby otrzymać radioodbiornik w spadku po babci albo dziadkowi. A w kolejkach po odbiorniki też nie stoją.
Aa, to po dwóch stronach Odry jest już paranoja?

Poza tym: "nie wykazują chęci"

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

Argumentum ad hominem zamiast ad punctum?

pasjonat
Posty: 148
Rejestracja: 29 kwietnia 2021, o 12:52
Miejscowość: Powiat Lipsko
Odbiornik: Kruger&Matz KM0232.
Instalacja antenowa: Antena TV AX1000 + LTE combo, wzmacniacz W-20
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kielce/Święty Krzyż, Radom/Wacyn

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pasjonat »

Wiecie skąd taka przepaść z mocami nadawczymi dab+ w porównaniu FM , żeby mówić, żeby dab+ jest gorszy od FM i nie trzeba było jego wprowadzać i wyłączać fm, to zagranie specjalne i ukłon w stronę nadawców prywatnych, żeby oni nie mieli większej konkurencji bo dab+ miałby muxy i większy ludzie mieli, by wybór słuchania stacji radiowych. My płaczemy, oni są zadowoleni, otwierają szampany.

U mnie najwyższa moc dab+, która płynie w moim kierunku wynosi 1.9 KW, a FM wynosi aż 120 kW, dane za fmscan.org

I co najlepsze 120 kW mają stacje radiowe te największe.

jnk
Posty: 16
Rejestracja: 27 sierpnia 2010, o 20:06
Miejscowość: Grajewo - podlaskie
Odbiornik: SONY KD-49XG8096,
AUNA DAB+
Instalacja antenowa: TRIDIGIT+ wzm. HS-004L, 1 piętro w bloku, 60km-Krynice, 67km-Suwałki, 53km-Miłki
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krynice, Miłki, Krzemianucha-67km

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: jnk »

To w porównaniu z DAB+ za Odry się potwierdza, bo tam aktualnie większość nadajników DAB+ nadaje z mocą 10 kW. U nas moce nadawania są przeważnie niewielkie np. nadajnik DAB+ z Białegostoku nadaje z mocą 2 kW. Również ilość dostępnych programów w radiu DAB+ w znacznej części Niemiec przekracza ok. 60. Poza tym w Niemczech ukazało się rozporządzenie zobowiązujące dystrybutorów i producentów sprzętu radiowego w samochodach i nie tylko do zamieszczania również zakresu DAB+ w odbiornikach od 21 grudnia 20r. W tym zakresie u nas panuje zastój w wdrażaniu tej nowoczesnej technologii przekazu radiowego. W podlaskim nadajnik DAB+ uruchomiono w kwietniu 15r. i od 6 lat moc nadajnika i ilość programów pozostaje na tym samym poziomie. Miałem złudne nadzieje, że rozwój tej technologii potoczy się błyskawicznie.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

jnk pisze: 22 października 2021, o 21:06 Również ilość dostępnych programów w radiu DAB+ w znacznej części Niemiec przekracza ok. 60.
Nie zgadza się, że w znacznej części Niemiec liczba programów przekracza ok. 60. Ponad 50 programów można odbierać w aglomeracjach i niektórych krajach związkowych. Prawie wszędzie można odbierać pierwszą sieć na kanale 5 C, bo do pokrycia całych Niemiec uruchomiono 150 nadajników. Zasięg drugiej sieci z 15 programami jest dużo mniejszy, bo obecnie w tej sieci działa ponad 70 nadajników. W każdym kraju związkowym nadawcy publiczni utrzymują własną sieć (7 - 12 programów). Czyli 35 - 40 programów można odbierać prawie wszędzie. Są regiony, w których oferta jest bogatsza:
  • Badenia-Wirtembergia: tylko jednej multipleks o zasięgu krajowym, zmuszono nadawców
  • Bawaria: lider rozwoju DAB+ w Niemczech, duża oferta, multipleksy o zasięgu krajowym, regionalnym i lokalnym.
  • Brandenburgia: jedna sieć komercyjna, mały zasięg
  • Brema: komercyjny multipleks on air
  • Hamburg: komercyjny multipleks on air + drugi zaplanowany
  • Hesja: komercyjny multipleks on air
  • Meklemburgia-Pomorze Przednie: brak multipleksów komercyjnych o zasięgu krajowym
  • Nadrenia Północna-Westfalia: brak multipleksów komercyjnych o zasięgu krajowym do końca miesiąca i zaplanowany konkurs na 2022 r.
  • Nadrenia-Palatynat: brak multipleksów komercyjnych o zasięgu krajowym, jeden multipleks lokalny działa już, dalsze mają powstać w 2022 r.
  • Saara: brak multipleksów komercyjnych o zasięgu krajowym
  • Saksonia: brak multipleksów komercyjnych o zasięgu krajowym, 2 multipleksy lokalne
  • Saksonia-Anhalt: multipleks komercyjny z małą ofertą
  • Szlezwik-Holsztyn: komercyjne multipleksy tylko w 3 lokalizacjach
  • Turyngia: brak multipleksów komercyjnych o zasięgu krajowym, uruchomienie multipleksu zaplanowano na jesień br.
Niderlandy oszczędzają na mocy, zamiast 10 kW zagęszczają sieć.
https://radio-tv-nederland.nl/dab/dab-overzicht.html
jnk pisze: 22 października 2021, o 21:06 Poza tym w Niemczech ukazało się rozporządzenie zobowiązujące dystrybutorów i producentów sprzętu radiowego w samochodach i nie tylko do zamieszczania również zakresu DAB+ w odbiornikach od 21 grudnia 20r.
To samo prawo istnieje też w Polsce:
W przypadku gdy państwa członkowskie zdecydują się przyjąć środki zgodnie z dyrektywą (UE) 2015/1535 w odniesieniu do interoperacyjności konsumenckich odbiorników radiowych, odbiorniki radiowe powinny być w stanie odbierać i odtwarzać usługi radiowe świadczone za pośrednictwem naziemnych cyfrowych transmisji radiowych lub sieci IP, aby zapewnić utrzymanie interoperacyjności. Może to także poprawić bezpieczeństwo publiczne przez umożliwienie użytkownikom polegania na szerszym zestawie technologii w zakresie dostępu do informacji na temat sytuacji wyjątkowych w państwach członkowskich i otrzymywania takich informacji.
Interoperacyjność samochodowych odbiorników radiowych
Jakiekolwiek samochodowe odbiorniki radiowe wbudowane do nowego pojazdu kategorii M, który jest udostępniany na rynku do sprzedaży lub wynajmu w Unii od dnia 21 grudnia 2020 r., obejmuje odbiornik umożliwiający odbiór i odtwarzanie co najmniej usług radiowych świadczonych za pośrednictwem naziemnych cyfrowych transmisji radiowych. Zakłada się, że odbiorniki, które są zgodne ze zharmonizowanymi normami, do których odniesienia zostały opublikowane w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej, lub z częścią takich norm, spełniają wymóg objęty tymi normami lub ich częścią
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 72&from=PL

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2056
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Postawienie bardzo wielu nadajników małej mocy może być droższe niż instalacja mniejszej liczby nadajników, ale o większej mocy. Ciągle jesteśmy mamieni oszałamiającym spadkiem kosztów w stosunku do nadawania FM, a może nie jest tak różowo?

pswiatki
Posty: 540
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki »

Może właśnie nie być tak różowo jak to opisują.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1234
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org »

Wszystko zależy od kształtu terenu. Na Bawarii Niemcy uruchomili parę nadajników z mocą 25 kW. Czyli nie zgadza się co pisano wcześniej, że nadają wyłącznie z 10 kW. Nie widzę różnicy do nadajników jak Chwaszczyno albo Siedlce. Niech wpierw rozbudują sieć na cały kraj a wtedy zobaczymy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2056
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra »

Jakiej różnicy?
Chwaszczyno - jak dotąd - jest najmocniejsze w kraju. Działa w trudnych warunkach. Ale stawiać 2 kW to kpina.

Odpowiedz