Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
Benedykt
Posty: 282
Rejestracja: 26 sierpnia 2010, o 00:53

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Benedykt » 8 października 2013, o 18:16

Max van Org pisze:Czytając ostatnie 10 postów zastanawiam się, dlaczego nie słuchacie Polskiego Radia ze satelity? Przecież większość Polaków ma albo dostęp do telewizji i radia kablowego albo satelitarnego. Wprawdzie mam budzik z DAB i odbiornik mobilny, ale stacjonarnie nie słucham ani DAB-u ani UKF-u. Dlaczego miałbym ograniczać się do zawężonej oferty? Jeżeli chcę mieć dostęp do pełnej oferty, to używam źródła z rozszerzoną ofertą a nie te 6-20 programów na UKF-ie albo w DAB+? Na satelicie i w internecie oferta jest większa, na satelicie jakość lepsza.
Jakość na satelicie/internecie jest raczej problematyczna. Internet to głównie mp3 96/128 kb/s. Rzadziej 192/320 kb/s. Wiekszość (przytłaczająca) - joint stereo. Nie lepiej jest na sat. Głównie mp2. W większości 160 kb/s, czasami nieliczne 192 kb/s. Wiekszość joint stereo. Przypomnę, że 192 kb/s pozwala odtworzyć tylko stereo i nic więcej (jeżeli nadawca nie ustawi zamiast stereo, joint stereo). Żeby odtworzyć składowe przeciwfazy (np. dekodowane w Dolby Surround) musi już być 256 kb/s minimum. To, że "może" nie szumi to nie znaczy, że jest jakas super jakość. Niegdyś znany z C+ pakiet muzyczny Music Choice nadawał joint stereo 160 kb/s. Ludzie byli zachwyceni. Czym?? :) :lol: :lol: :lol:

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: belzebiusz » 8 października 2013, o 19:29

DVBManiak pisze:Chciałem sobie posłuchać PR przez internet a tymczasem, aby włączyc jakość AAC+ 128 kb/s (czyli niezbyt wypasioną) muszę zabulić i to ile :!: Zobaczcie sami - http://www.polskieradio.pl/131,Piano . W dodatku za każdym razem jak odpalam stream to jest reklama. Co to ma znaczyć? To jest publiczne radio?
Masz tu komplecik darmowych i bez reklam streamów PR do Winampa w WMA 100 kbps (PR2 ma 132 kbps):
mms://stream.polskieradio.pl/program1
mms://stream.polskieradio.pl/program2
mms://stream.polskieradio.pl/program3
mms://stream.polskieradio.pl/program4
mms://stream.polskieradio.pl/pr24
mms://stream.polskieradio.pl/zagranica
mms://stream.polskieradio.pl/parlament

P.S.
Linki trzeba wrzucać ręcznie, a nie klikać. ;)
Ostatnio zmieniony 14 października 2013, o 14:17 przez belzebiusz, łącznie zmieniany 1 raz.

DVBManiak

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: DVBManiak » 8 października 2013, o 19:35

Za taki bitrate to ja podziękuję, zostanę przy FM.

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: eter » 8 października 2013, o 19:46

Właściwie to już jest po obiedzie.
DAB+ w Polsce jest faktem dokonanym. Teraz takie dywagacje z naszej strony są wprawdzie ciekawe, ale co one zmienią? No właśnie jak wszyscy się domyslają NIC.
Ci którzy nie wymagają nic więcej, oprócz ciut lepiej niż mp3 128 kbps są zadowoleni, reszta pewnie nie i nic już na to nie poradzi. Przecież nic już nie wpłynie na to a zwłaszcza już opinie słuchaczy, którzy chcieliby troszkę lepiej, że ot jutro nagle podniosą wszystkie bitrate.
Tak jak jest - to pewnie ze względów ekonomicznych już full tego czego można się spodziewać. Teraz wybór należy tylko do nas, kto będzie korzystał a kto nie. Na razie taki mamy potem wszyscy już zmuszeni będziemy na to co oferuje polski DAB+.

PS Po kliknięciu na podane przez kolegę linki otwiera mi się WMP i normalnie odtwarza stream. Rewelacji nie ma.
Ostatnio zmieniony 8 października 2013, o 20:01 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 817
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Bravia W5500, Onkyo T-4030
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Maciejek » 8 października 2013, o 19:48

@DVBmaniak no nie dziwię się, że Ci się nie podoba...mi także. Brzmi to CAŁKOWICIE inaczej (gorzej) niż to co słyszę ze swojego zestawu Hi-Fi.

Kto nie dysponuje porządną kartą dźwiękową (tak jak ja np.) to w ogóle nie powinien klikać w te linki i psuć sobie pozytywnego wrażenia jakie daje DAB+.

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: eter » 8 października 2013, o 20:05

Gwoli ścisłości linki nie są do emisji w DABIE. Więc wiadomo, że nie są one brane pod uwagę do oceny DAB+.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: belzebiusz » 8 października 2013, o 20:07

Dokładnie tak.
No niestety, jedyna przyzwoita i darmowa transmisja stacji PR odbywa się na ten moment na satelicie Hot Bird 13E w 192 kbps MUSICAM (MP2).

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 8 października 2013, o 20:25

Jakość PR nadawanego z satelity Hot Bird jest wyraźnie niższej jakości niż FM.
Głównym powodem pogorszenia jakości jest rekompresja sygnału do mp2 192 kbps - czyli do mniej więcej mp3 128 kbps. Sama niska przepustowość już przeszkadza, dodatkowo szkodzi rekompresja.
Robiliśmy na forum RadioPolska porównania jakości nagrań z satelity "bit po bicie" i FM.
W rezultacie okazało się, że FM - Trójka z Raszyna, a szczególnie Dwójka z PKiN - był dużo lepszy.
I to mimo konieczności konwersji z analogu do postaci cyfrowej.
DAB+ jeszcze nie doścignął FM, choć najprawdopodobniej zdołał jakościowo prześcignąć SAT...
Mam na myśli emisje PR.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 972
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Max van Org » 8 października 2013, o 20:52

Benedykt pisze: Jakość na satelicie/internecie jest raczej problematyczna. Głównie mp2. W większości 160 kb/s, czasami nieliczne 192 kb/s.
mejson pisze:Jakość PR nadawanego z satelity Hot Bird jest wyraźnie niższej jakości niż FM. Głównym powodem pogorszenia jakości jest rekompresja sygnału do mp2 192 kbps - czyli do mniej więcej mp3 128 kbps. Sama niska przepustowość już przeszkadza, dodatkowo szkodzi rekompresja. Robiliśmy na forum RadioPolska porównania jakości nagrań z satelity "bit po bicie" i FM. W rezultacie okazało się, że FM - Trójka z Raszyna, a szczególnie Dwójka z PKiN - był dużo lepszy. I to mimo konieczności konwersji z analogu do postaci cyfrowej.
A jak wygląda poza Warszawą? Przecież jak były problemy ze satelitą to umilkła prawie cała sieć PR oprócz Warszawy. Lepszej jakości niż na satelicie nie będzie. Możecie narzekać ile chcecie.

Może nie Raszyn, ale większość nadajników ma sygnał z satelity. Czy nadal uważacie, że dźwięk na UKF-ie jest lepszy?

qwerty.am
Posty: 50
Rejestracja: 17 lipca 2012, o 17:12
Instalacja antenowa: antena ferrytowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: RCN Solec Kujawski (AM)

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: qwerty.am » 8 października 2013, o 21:05

Mowa przecież o jakości przekazu PR na HB, dosył do nadajników naziemnych idzie przecież z innej pozycji.

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 8 października 2013, o 21:36

Problem w tym, że niektórzy są pewni, że to, co mogą odebrać z talerza HB w domu, to taki sam strumień jaki otrzymują RCN...

Awatar użytkownika
Cyfrowy_janusz
Posty: 73
Rejestracja: 18 sierpnia 2013, o 21:45
Odbiornik: Manta DVB-T 011, Hyundai, NotOnlyTV DVB-T/DAB+
Instalacja antenowa: Anteny siatkowe z symetryzatorami połączone zwrotnicą, kabel sat.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice, Ostrava, Skrzyczne, Krak.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Cyfrowy_janusz » 8 października 2013, o 21:45

Max van Org pisze:Lepszej jakości niż na satelicie nie będzie ... większość nadajników ma sygnał z satelity. Czy nadal uważacie, że dźwięk na UKF-ie jest lepszy?
Nie udawaj greka bo nie w Grecji jesteśmy tylko w Polsce. Przecież wiadomo że od dawna UKF jest pędzony z satelity, tylko wyobraź sobie że przekaz SAT to nie jest bitrate na poziomie 100 kbps ale przynajmniej 2,3 razy więcej, tak samo jak było z analogową TV, dosyły satelitarne w niektórych przypadkach miały większą przepływność niż obecnie w DVB-T.

Z tego co mówią znawcy tego tematu niekiedy dosyłami nie są te strumienie, których używają np. platformy cyfrowe ale są to dosyły z innych pozycji sat.

I mówię poważnie ja nie chcę aby stacje komercyjne szły do DAB+ i robiły coś podobnego do Polskiego radia rytm, w tej chwili nadawcy komercyjni na FM mają dosyły satelitarne z dobrym bitrate, co powiecie jak po przymusowym wyłączeniu UKF i próbie skompresowania 20 stacji do 1 MUX wyjdzie że jeden komercyjny nadawca będzie miał zaledwie 48 kbps? :shock:

Nie, na to się nie godzę, wolę już to co mamy obecnie na UKF (dosył sat) niż DAB+ 32-48-64 kbps. :evil:

"Lepszej jakości niż na satelicie nie będzie" - no właśnie oby jakość DAB+ była przynajmniej porównywalna z tym co jest na satelicie, wtedy możemy mówić o DAB+ jak o zamienniku UKFu ;)

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 8 października 2013, o 22:17

Max van Org pisze: Lepszej jakości niż na satelicie nie będzie.
Dla porównania nagrania "lepszej" jakości z tunera satelitarnego i z "satelitarnie pędzonego" nadajnika FM w Raszynie - dwie próbki z tej samej audycji - "Ciemna Strona Mocy" z 3.10.2013 w PR 3 - dwa pięciominutowe fragmenty.
Sygnał satelitarny mp2 192 kbps i z FM PCM 1536 kbps (obydwa 48kHz) zamieniono na flac 8:

FM

SAT

Kto chce niech sprawdza.
Ale na sprzęcie lepszym niż słuchawki telefoniczne...

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: eter » 8 października 2013, o 22:29

Nie ma to jak niektóre stacje dbające o swoich słuchaczy:
Bayern 3 MPEG Audio Version 1, Layer 2 2 channels 48.0 KHz Constant 320 Kbps
BR-KLASSIK MPEG Audio Version 1, Layer 2 2 channels 48.0 KHz Constant 320 Kbps
BR-KLASSIK AC-3 2 channels Front: L R 48.0 KHz Constant 448 Kbps
Kilkadziesiąt emisji z takimi parametrami za darmo mówi samo za siebie.
Jeśli nie wchodzą w grę pieniądze i oczywiście ich brak i wobec tego oszczędności jak w wypadku Polskiego Radia to możliwości jak najbardziej są...o takich parametrach Polskiego Radia możemy pomarzyć.
Kilkadziesiąt stacji z takimi parametrami robi jednak wrażenie. Szkoda, że wśród nich nie ma polskich.

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 8 października 2013, o 22:34

Ale wypas! :D
To oczywiście stacje satelitarne?
Gdyby PR nadawało z takimi parametrami, popsułbym sobie ścianę, ale zamontowałbym antenę satelitarną.

AC3 448kps? :shock:

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: eter » 8 października 2013, o 22:38

Czyli można.....nadawać tylko u nas jest zawsze jakieś ale.
Oczywiście radia z ASTRY jest ich mnóstwo z takimi parametrami.

Nie wiem czy się nie mylę , ale Polskie Radio nadawało jakiś czas z ASTRY na swoim transponderze wysokiej klasy sygnał radiowy, ale niestety przestało. Była chyba nawet emisja w AC3.

DVBManiak

Re: Odp: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompre

Post autor: DVBManiak » 9 października 2013, o 07:06

AC3 448 kb/s, czyli taka jakość jaką mamy na drugiej ścieżce dźwiękowej w TVN.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1921
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: antypyra » 9 października 2013, o 08:57

W DAB+ można osiągnąć dobre jakościowo wyniki nadawania i odbioru. Warunek - powstrzymanie żarłoczności menagów.

Będę się śmiał, jak zbytnia pazerność nadawców "oferujących" 12 i więcej stacji w muxie DAB utopi to radio w przyszłości, gdyż nikt nie będzie chciał słuchać stacji ubogich w treść, siorbiących i bulgocących. Radio to dźwięk i wyłącznie dźwięk, który musi przyciągać uwagę słuchacza totalnie. Inaczej organicznie lepiej uprzywilejowany u człowieka zmysł wzroku weźmie górę i radio całkiem przegra z TV, która choć w zasadzie też uboga w treść daje możliwość biernego gapienia się na celebrytki.
Zwłaszcza, jeśli orgowie robią propagandę przeciw co wartościowszym stacjom, które pozostały w tzw. eterze.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 972
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Max van Org » 9 października 2013, o 10:04

eter pisze:Nie ma to jak niektóre stacje dbające o swoich słuchaczy:
(...)
Jeśli nie wchodzą w grę pieniądze i oczywiście ich brak i wobec tego oszczędności jak w wypadku Polskiego Radia to możliwości jak najbardziej są...o takich parametrach Polskiego Radia możemy pomarzyć.
Przecież PR nadaje na dwóch satelitach. Niech zrobią z dwóch przekazów na satelicie jeden i będzie dobra jakość.

Piotr
Posty: 48
Rejestracja: 22 lipca 2013, o 11:20
Odbiornik: Samsung BD-E8500, Cabletech URZ0086
Instalacja antenowa: AZART

Re: Odp: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompre

Post autor: Piotr » 9 października 2013, o 10:06

Proszę Cię. Nikt nie będzie chciał słuchać... Popatrz na wyniki słuchalności - pierwsze miejsce RMF FM, niewiele dalej ZET czy Eska. Raczej nie sądzę, że to wszystko odbierane jest na sprzęcie hi-fi. Dwójka pół procenta udziału... Bynajmniej nie jestem zwolennikiem bylejakości, ale dla pewnie 90 kilku procent będzie to zmiana na plus. A że nieliczna grupa będzie niezadowolona? Niestety widać nadawców to nie obchodzi. Liczy się zysk...

Odpowiedz