Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
DVBManiak

Re: Odp: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompre

Post autor: DVBManiak » 9 października 2013, o 10:07

Interesuje mnie pewne zagadnienie. Skoro radio analogowe jest pędzone z SAT to powinny być pewne opóźnienia z tym związane. Czytałem kiedyś na necie o tym, że ktoś był na jakimś festiwalu transmitowanym również w radio i stojąc 500 m od sceny radio było szybsze niż to co słyszał na żywo. Tłumaczył to tym, iż fale radiowe przemieszczają się z prędkością światła, a prędkość dźwięku to jakieś 350 m/s co dało opóźnienie 2 s. O tutaj pierwszy post - http://www.forum.bukmacherskie.com/f98/ ... 47462.html . Jak to jest?

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 9 października 2013, o 12:16

eter pisze: Nie wiem czy się nie mylę , ale Polskie Radio nadawało jakiś czas z ASTRY na swoim transponderze wysokiej klasy sygnał radiowy, ale niestety przestało. Była chyba nawet emisja w AC3.
Była. Dokładnie w AC3 192 kbps.
Tutaj znalazłem nagranie jednego z maniaków nagrywania z radia.
Można go posłuchać bez logowania. Jeśli ktoś chciałby pobrać plik a nie ma konta na Chomiku, to mogę wrzucić plik kolegi na serwer Mediafire.
Było lepiej niż obecnie, ale nie tak dobrze, jak by mogło być...

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1934
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Odp: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompre

Post autor: antypyra » 9 października 2013, o 12:25

DVBManiak pisze:Interesuje mnie pewne zagadnienie. Skoro radio analogowe jest pędzone z SAT to powinny być pewne opóźnienia z tym związane. Czytałem kiedyś na necie o tym, że ktoś był na jakimś festiwalu transmitowanym również w radio i stojąc 500 m od sceny radio było szybsze niż to co słyszał na żywo. Tłumaczył to tym, iż fale radiowe przemieszczają się z prędkością światła, a prędkość dźwięku to jakieś 350 m/s co dało opóźnienie 2 s. O tutaj pierwszy post - http://www.forum.bukmacherskie.com/f98/ ... 47462.html . Jak to jest?
Są opóźnienia w cyfrowym przesyle, ale w tym wypadku opóźnienie fali akustycznej mogło być większe ze względu na odległość od sceny.

eter
Posty: 605
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: eter » 9 października 2013, o 15:38

Nie za bardzo chce mi się wierzyć, żeby dosyły (jeśli wykorzystuje się dosył satelitarny) były prowadzone z pozycji satelitarnej 13 wschód.
Znalazłem takie pozycje satelitarne, gdzie są realizowane przekazy polskich rozgłośni komercyjnych (w ostatniej pozycji nie ma podanych danych przesyłu radiowego).
Pewnie jeśli już są z satelity to są kodowane i nie wyszczególnione w wykazach na przykład na stronie przeze mnie wykorzystanej.

http://pl.kingofsat.net/tp.php?&tp=5011 ... ar&aff=zap
http://pl.kingofsat.net/tp.php?&tp=2058 ... ar&aff=zap



http://pl.kingofsat.net/tp.php?&tp=1464 ... no&aff=zap
--->teraz doczytałem, że to jest emisja dosyłowa polsatu mobilnego i radio jest w kiepskiej jakości 128kbps normalka hahah...

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 9 października 2013, o 21:40

Dzisiaj po raz pierwszy posłuchałem sobie DAB+ tunerze USB.
MUSI być lepiej!
Dwójka siorbie...

eter
Posty: 605
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: eter » 10 października 2013, o 00:18

Pewnie przeziębiona....hahaha :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Odp: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompre

Post autor: Max van Org » 10 października 2013, o 01:39

DVBManiak pisze:Skoro radio analogowe jest pędzone z SAT to powinny być pewne opóźnienia z tym związane.
Polecam:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Satelita_telekomunikacyjny
  • Ograniczenia łączy satelitarnych

gepard
Posty: 15
Rejestracja: 2 października 2013, o 20:38

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: gepard » 10 października 2013, o 15:17

Posłuchałem dwóch stacji, które nadają wjakości 128 kb/s. Jedna stacja to jeen z programów Polskiego radia, natomiast druga to rozgłośnia niemiecka. Mimo tego samego bitrate radio naszych sąsiadów brzmiało o wiele lepiej. Więc, może to "siorbanie" bierze się z jakiejś innej przyczyny? Czy jakiś fachowiec może to wytłumaczyć?

DVBManiak

Re: Odp: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompre

Post autor: DVBManiak » 10 października 2013, o 15:25

Być może sygnał nie idzie bezpośrednio tylko jest brany z satelity. Wyglądałoby to tak: radio -> satelita (kompresja do MP2 192 kb/s) -> DAB+ (rekompresja do AAC+ 128 kb/s).

eter
Posty: 605
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: eter » 10 października 2013, o 18:40

Trochę mnie dziwi to nasze "wróżenie z fusów", skoro jesteśmy na forum firmy, która zajmuje się "profesjonalnym rozprzestrzenianiem fal radiowych i telewizyjnych" że tak powiem....
Czy nie byłoby fajnie jakbyśmy dostali profesjonalną odpowiedź jaką drogę "przechodzi" sygnał DAB+, przecież panowie z firmy wiedzą na ten temat wszystko i pewnie się zaśmiewają do rozpuku z naszych tutaj snutych przez dyletantów teorii. Czy to jakaś tajemnica? Napisać skąd i jaką drogę do nadajnika przechodzi sygnał Polskiego Radia DAB+? Jak się zmieniają parametry sygnału w końcu wyplutego przez nadajnik i w takiej jakości docierającego do nas słuchaczy. Gdzie jak gdzie, ale tutaj chyba można liczyć na konkretne i fachowe informacje. Czyżby były one jakieś poufne i niedostępne dla ogółu.
Tak to dalej będziemy snuli sobie nasze teoryjki czy DAB+ jest zasilany sygnałem radiolini, światłowodowych łączy naziemnych, satelitarnego przekazu a może z Księżyca haha... :?:

Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 817
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Bravia W5500, Onkyo T-4030
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Maciejek » 10 października 2013, o 18:53

gepard pisze:... radio naszych sąsiadów brzmiało o wiele lepiej. Więc, może to "siorbanie" bierze się z jakiejś innej przyczyny?...
Naturalnie. Problemem nie jest tu samo medium (DAB) jako dosył do naszych radioodbiorników ale nienajlepszej jakości jest sam sygnał ŹRÓDŁOWY jaki pochodzi ze studia PR. Powyższy cytat dobitnie na to wskazuje.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2360
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: JaroslawMroczkowski » 10 października 2013, o 19:00

Przecież w tym wątku 04 paź 2013 o godzinie 12:29 wyraźnie napisałem jak to jest realizowane:
W wymaganiach wyraźnie napisano, że kodery mają być zainstalowane u Nadawców. Dostają sygnał bezpośrednio z systemów emisyjnych. Nie ma żadnych dodatkowych urządzeń stosujących kompresję sygnału w torze transmisyjnym.
http://forum.emitel.pl/viewtopic.php?f= ... &start=191

Różnice w brzmieniu zarówno pomiędzy poszczególnymi programami jak i pomiędzy emisjami w różnych krajach mogą wynikać choćby z ustawień procesorów sygnału u nadawców. Trudno wyrokować bez posłuchania, a może i pomiarów tych sygnałów. Przyczyn może być kilka.

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 10 października 2013, o 19:31

Słucham sobie Trójki i przełączam co kilka minut pomiędzy FM i DAB.
Na tym samym wzmacniaczu i słuchawkach.
Różnica jest odczuwalna od razu.
Pasmo obydwa sygnały mają identyczne:
Obrazek
Obrazek

Są to sąsiednie fragmenty tego samego utworu - stąd różna amplituda średnich częstotliwości.

Na lepszym sprzęcie jeszcze DAB+ nie można przyjemnie słuchać.

Natomiast Dwójka "gadana" i z jednym fortepianem na razie brzmi nieźle...

Awatar użytkownika
krzos
Posty: 189
Rejestracja: 15 lipca 2011, o 20:40
Odbiornik: Not Only TV LV5TDLX
Instalacja antenowa: DavBol TV:N LUX z wzmacniaczem SWA 955-T Turbo-Quatro
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice/Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: krzos » 10 października 2013, o 20:00

@up Taki offtop - jakim programem wyswietliles tak pasmo?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1934
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: antypyra » 10 października 2013, o 20:18

A może dowiemy się też, jaką drogą idzie cyfrowy dosył ze stacji czołowej do nadajnika DAB+? Światłowód, SAT, czy co gorsza stream internetowy?

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: belzebiusz » 10 października 2013, o 20:22

krzos pisze:@up Taki offtop - jakim programem wyswietliles tak pasmo?
Ten typ wykresów to Audacity i opcja Analiza -> Narysuj widmo...

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 10 października 2013, o 22:26

Tak - te wykresy widma pochodzą z bezpłatnego i bardzo funkcjonalnego programu do edycji dźwięku - Audacity.

Na razie kończę testy DAB+ w okolicach Warszawy, bo wyjeżdżam w Lubelskie (100 km od Kielc) i zabieram tunerek ze sobą.
Ciekawe, czy testy DAB+ w Kielcach nadal chodzą, bo FM kielecki mogę odbierać bez problemu?
Jeśli tak, to PR zaspokoiło moją ważną potrzebę - zasięgu PR2 w tamtym rejonie...

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Max van Org » 10 października 2013, o 22:31

mejson pisze:Są to sąsiednie fragmenty tego samego utworu - stąd różna amplituda średnich częstotliwości.
Używanie funkcji „Okno Hanna/Hanninga” sugeruje, że pasmo jest obcięte przy 14,5 kHz. Jak wygląda widmo przy użyciu funkcji okno prostokątne, okno Bartletta, okno Hamminga albo okno Gaussa (a=2,5)?

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: mejson » 10 października 2013, o 22:53

Tutaj masz zrzuty - pobierz i obejrzyj sobie, nie mam czasu wklejać na stronę.

Piotr
Posty: 48
Rejestracja: 22 lipca 2013, o 11:20
Odbiornik: Samsung BD-E8500, Cabletech URZ0086
Instalacja antenowa: AZART

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym - dyskusja o kompresji

Post autor: Piotr » 10 października 2013, o 23:36

antypyra pisze:A może dowiemy się też, jaką drogą idzie cyfrowy dosył ze stacji czołowej do nadajnika DAB+? Światłowód, SAT, czy co gorsza stream internetowy?
No ale co za różnica jakie medium transmisyjne jest zastosowane? Czy jak kupujesz w sklepie na przykład mleko to zastanawiasz się czy przywieźli je ciężarówką, pociągiem, helikopterem czy może ktoś z nim biegł z drugiego końca kraju? Efekt końcowy jest taki sam: masz przed sobą to samo mleko, które wyjechało z mleczarni.

Odpowiedz