Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Jak na razie takie http://www.orban.com/products/radio/fm/8600/.
Nadaja się równie dobrze do DAB. Inną rzeczą jest jak się go ustawi. Ma on możliwość zaprogramowania różnego ustawienia do np. mowa, muzyka taka, saka itd. Jedyny kłopot to kto i kiedy będzie przywoływał ustawienia z pamięci. Oprogramowanie emisyjne nie ma takich funkcji. Ręcznie?
Jakkolwiek przy FM - domodulowanie nośnej nadajnika do 80% - zwiększa zasięg lepszej jakości i optymalizuje głośność (mierzoną w fonach). To w DAB - zasadniczo - powinno się kontrolować poziom przed odcięciem. Mimo headroom'u.
Nadaja się równie dobrze do DAB. Inną rzeczą jest jak się go ustawi. Ma on możliwość zaprogramowania różnego ustawienia do np. mowa, muzyka taka, saka itd. Jedyny kłopot to kto i kiedy będzie przywoływał ustawienia z pamięci. Oprogramowanie emisyjne nie ma takich funkcji. Ręcznie?
Jakkolwiek przy FM - domodulowanie nośnej nadajnika do 80% - zwiększa zasięg lepszej jakości i optymalizuje głośność (mierzoną w fonach). To w DAB - zasadniczo - powinno się kontrolować poziom przed odcięciem. Mimo headroom'u.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Czy kolega ANtypyra mógłby wstawić linki z nagraniami z okresu testów dab+? Chodzi o jakość programu 2 PR z lutego 2013.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Mówisz i masz. Linki wygasają, jeśli nikt w ciągu 30 dni nie pobiera pliku. Niektóre nagrania mogą przerywać, gdyż jest to odbiór z odległości 180 km.
DAB+ INFO Dwójka 160kbps 17.02.2013
http://www27.zippyshare.com/v/79212804/file.html
DAB+ INFO 28.02.2013
http://www56.zippyshare.com/v/80668194/file.html
DAB+ INFO 6.03.2013
http://www58.zippyshare.com/v/54927083/file.html
DAB+ INFO Dwójka 160kbps 17.02.2013
http://www27.zippyshare.com/v/79212804/file.html
DAB+ INFO 28.02.2013
http://www56.zippyshare.com/v/80668194/file.html
DAB+ INFO 6.03.2013
http://www58.zippyshare.com/v/54927083/file.html
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Bardzo dziękuję. Czy mogę te linki przesyłać dalej? na przykład pisząc do Polskiego Radia? Czy masz możliwość nagrania jakiejś audycji z dwójki w najbliższym czasie?
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Można przesyłać. Mogę w każdej chwili nagrać Dwójkę z UKF, natomiast z DAB-u tylko, gdy propagacja sprzyja odbiorowi na większą odległość. W ostatnich trzech dniach sygnał DAB z Warszawy rwie się, ale i tak będę próbował kontynuować nagrywanie próbek.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
A czy zauważyłeś jakieś zmiany w ostatnich dniach jeśli chodzi o jakość?
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Ostatnio odbiór się częściej rwie, więc trudno obserwować i przysłuchiwać się, gdy walczy się o jego utrzymanie. W porównaniu z 1.10.13 brzmi wszystko lepiej, ale w ostatnich dniach raczej niczego szczególnego nie zauważam. Odbiornik Sangean, którym nagrywam potrzebuje dość znacznego sygnału, by nastąpiła synchronizacja cyfrowego detektora i w sytuacji, gdy Dual już gra, Sangean jeszcze milczy. Pliki z odbioru DAB z karty pamięci Sangeana, przeniesione na PC i odtwarzane przez kartę dźwiękową na wieżę brzmią znacznie lepiej niż odbiór on-line na tym radiu podłączonym do wieży. Po prostu na karcie pamięci mamy zapisany strumień z DAB bez żadnych konwersji.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Czy chodzi może o zmiany samplingu?gepard pisze:A czy zauważyłeś jakieś zmiany w ostatnich dniach jeśli chodzi o jakość?
External Service
55.1 Kbps
1 channel
48.0 KHz (we wrześniu 24 KHz)
Polskie Radio 24
54.5 Kbps
1 channel
24.0 KHz (we wrześniu 48 KHz)
Radio Rytm
81.5 Kbps
2 channels
24.0 KHz (we wrześniu 48 KHz)
Radio Katowice
zmniejszono bitrate
było 95.7 Kbps a jest 88.8 Kbps (brutto)
Co to ma być? testy na królikach doświadczalnych?
Sybilanty przytłumimy obcięciem pasma przenoszenia? Tylko gdzie tu jakość HI-FI?
To jest właśnie do zaakceptowania:
To moja propozycja dla DAB+ nie do odrzucenia:antypyra pisze:DAB+ INFO Dwójka 160kbps 17.02.2013
BRUTTO DLA DŹWIĘKU: 160-192 kbps, sampling 44 lub 48 KHz - dla 4 (+1 reg.) głównych stacji PR a dla stacji gadanych 40-60 kbps, MONO, sampling 24 KHz a w studio bez "obcinania góry", bez kompresora dynamiki.
Dziękuję, dobranoc.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Brutto nierealna i nierealizowalna utopia. Nieuzasadnione marnowanie pasma. Przyrost bitrate już nic nie wnoszący do poprawy jakości.Cyfrowy_janusz pisze: To moja propozycja dla DAB+ nie do odrzucenia:
BRUTTO DLA DŹWIĘKU: 160-192 kbps, sampling 44 lub 48 KHz - dla 4 (+1 reg.) głównych stacji PR a dla stacji gadanych 40-60 kbps, MONO, sampling 24 KHz a w studio bez "obcinania góry", bez kompresora dynamiki.
Dziękuję, dobranoc.
Proszę, dobranoc
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Jak 160 kbps dla stacji muzycznej nie jest możliwe, bo jest utopią, to ujulajcie się z waszym DAB-em. Nie będziemy tego słuchać. Dobrze wiemy, że to żadna utopia, bo to, co jest możliwe, nie jest utopią, a przyrost bitrate z 128 kbps do 160 jest słyszalny jako wybitne poprawienie jakości, a nie żadne marnowanie pasma. A dla kogo to pasmo jest niby chomikowane?
Ostatnio zmieniony 24 października 2013, o 22:01 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Dla Krasnala i Senioraantypyra pisze:A dla kogo to pasmo jest niby chomikowane?
-----------
Proponuję zajrzeć na stronę: http://dabplus.polskieradio.pl/. Wygląda na oficjalną chociaż pewności nie mam.
Wg harmonogramu już za 2 m-ce pojawi się Radio Krasnal (nazwa robocza) a od 1.06.14 Radio Retro. Nie wiem czy w mono czy
pseudo-stereo. Trochę pasama ten Krasnal zeżre a liczba stacji dobije do 11. Przypomnę, że dla Dab(+) magiczną liczbą jest 12,
podobnie jak dla Dvb-t: 8 oraz słynna formułka 1 za 2.
850/11 = ? Proponuję to jakoś uwzględnić w rachunkach bo 160 tu nie wychodzi.
------------
@ Cyfrowy_janusz: sampling 44 albo 48 kHz ma sens dla CD audio o przepływie 900- 1200 kbit. Dla streamu he-aac 80 kbit sampel 30 to i tak za dużo. Jakości się i tak nie dosłuchasz.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Przy jedenastu stacjach da się 160 kbps. Przedstawiałem kiedyś wyliczenie. Ile pasma zeżre Krasnal i Retro. Nie muszą być stereo. Target jednego jeszcze nie słyszy, a target drugiego już nie. I ciekawe , kto tego będzie słuchał. Seniora chcą DAB-em zainteresować. Bzdura. To może dać RM, to zaraz o. dyrektor zrobi propagandę.
-
- Posty: 1866
- Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
- Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Czyli zapowiada się nam powrót do mono. No ciekawie, przyznam że nie spodziewałem sie tego po tej kuchennej rewolucji, w czasach kiedy lansuje się systemy 7.1.
Chociaż z drugiej strony patrząc na target odbiorników: (Radia) -to nie wszyscy będą tego stereo potrzebować.
A seniorów nie lekceważ: niektórzy pamiętają jeszcze dźwięk analogowej płyty (stereo !) z dobrego gramofonu i wieży Unitra ..
Chociaż z drugiej strony patrząc na target odbiorników: (Radia) -to nie wszyscy będą tego stereo potrzebować.
A seniorów nie lekceważ: niektórzy pamiętają jeszcze dźwięk analogowej płyty (stereo !) z dobrego gramofonu i wieży Unitra ..
-
- Posty: 1024
- Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
- Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
- Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Hmm... niech dalej tak kombinują, a "cofniemy" się do lat 30-tych ubiegłego wieku. Wtedy był jeden odbiornik na całą miejscowość, bo reszty nie było na niego stać. Teraz będzie jeden na całą miejscowość, bo innych nie będzie to w ogóle interesować. Ciekawy sposób pojmowania postępu technologicznego Radio to dźwięk a nie napisy, obrazki okładek płyt i inne "wodotryski". Skoro PR chce nadawać dużo programów jak najniższym kosztem to ludzie po prostu "oleją" to coś o nazwie radio.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
My się w ogóle cofamy w wielu rzeczach. Obecnie budowane nawet duże i drogie mieszkania mają okna wychodzące na jedna stronę. Niech developerzy posiedzą tam w upały.
Przepraszam za off.
Przepraszam za off.
A co jest lepsze przy niewydajnej binarnie technologii, jaką jest DAB+? Dać stacje z przewagą gadania mono 64 kbps i większy debit tym z przewagą muzyki, czy wszystkie 11 czy 12 stacji na granicy "już siorbie - już nie siorbie"?adac pisze: Czyli zapowiada się nam powrót do mono.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
adac pisze:sampling 44 albo 48 kHz ma sens dla CD audio o przepływie 900- 1200 kbit. Dla streamu he-aac 80 kbit sampel 30 to i tak za dużo. Jakości się i tak nie dosłuchasz.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Częstotliwość_Nyquista
W takim razie idźmy dalej i wprowadźmy rozdzielczość 4 bitową bo przecież i tak nikt nie odczuje różnicy, co z tego że zamiast dźwięku będzie coś w rodzaju "schodków" i jakieś "szumy cyfrowe"
Albo wiem, wprowadźmy naprawdę "rewolucję", niech nadają skonwertowane radio do systemu MIDI, SAP (ATARI, C64), MOD, xm, s3u, itp. tam można spokojnie dosięgnąć dna jakim jest rozdzielczość bitowa, sampling 8 KHz i niżej oraz nawet 1 Kbps = 1000 stacji na jeden kanał DAB
Polecam dla nieobeznanych (co to znaczy "schodki"):
http://djsamples.pl/dzwiek-cyfrowy-rozd ... totliwosc/
W dzisiejszych czasach ten prawdziwy "postęp" w kwesti cyfrowego dźwięku, który miałby przypominiać wierny oryginał to nie tylko system 7.1 ale także rozdzielczość i sampling.adac pisze:przyznam że nie spodziewałem sie tego po tej kuchennej rewolucji, w czasach kiedy lansuje się systemy 7.1.
Dziś ten prawdziwy postęp to dźwięk 24-bit/192kHz, taki dźwięk może mieć bitrate nawet większe niż mają nasze polskie pseudo kanały HD czyli powyżej 6000 Kbps
Polecam:
http://twojepc.pl/news29868/Sony-oglasz ... 92kHz.html
Ja sam używam (do różnych edycji) formatu PCM 96 kHz, 24 Bit z bitrate 4608 Kbps podczas np. zgrywania moich płyt winylowych i mogę powiedzieć że od tej wartości zaczyna się dopiero wierne odwzorowanie naturalnego dźwięku.
Czemu telewizja "poszła w HD" a dźwięk dalej "leży" przy starych 16 bit'ach? gdzie ten postęp dźwięku?
Pozdrawiam.
-
- Posty: 48
- Rejestracja: 22 lipca 2013, o 11:20
- Odbiornik: Samsung BD-E8500, Cabletech URZ0086
- Instalacja antenowa: AZART
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Może dlatego, że lepszy obraz jest w stanie zobaczyć praktycznie każdy, a usłyszeć różnicę między dolby digital a dolby true hd jedynie jednostki ze słuchem nietoperza na sprzęcie wartości samochodu. No ale cyferki ładnie wyglądają na obudowie.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
to, że ktoś jest "głuchy" nie upoważnia go sądzenie innych wg siebie - tym bardziej, że za pieniądze tych innych. nie znaczy to, że domagam się nierealnej jakości, tyko kompromisu do przyjęcia dla obu "walczących" stron.
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Głuchy się nigdzie niczego nie dosłucha.sampling 44 albo 48 kHz ma sens dla CD audio o przepływie 900- 1200 kbit. Dla streamu he-aac 80 kbit sampel 30 to i tak za dużo. Jakości się i tak nie dosłuchasz.
Przypomnę, że w rozgłośniach radiowych przyjętym samplingiem jest 48 kHz. Cóż to za pomysły schodzenia niżej?
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres
Piotr pisze:Może dlatego, że lepszy obraz jest w stanie zobaczyć praktycznie każdy, a usłyszeć różnicę między dolby digital a dolby true hd jedynie jednostki ze słuchem nietoperza na sprzęcie wartości samochodu. No ale cyferki ładnie wyglądają na obudowie.
Zawsze powtarzałem i powtarzam to znowu jeśli ktoś nigdy nie miał do czynienia z porządnym dźwiękiem, np. takim jak z płyt winylowych ten nie rozumie co to znaczy wiernie odwzorowany dźwięk.
Tu nie chodzi o "słuch nietoperza" o ultradźwięki czy inne prześmiewcze określenia audiofili, tu chodzi o coraz bardziej pogarszaną dynamikę dźwięku, kolejne takie manipulacje jak obniżanie samplingu, rozdzielczości bitowej czy coraz większa kompresja, albo stosowanie w studio radiowamym najróżniejszych "orbanów", kompresorów dynamiki czy innych "sztucznych dodatków" tylko pogarsza sprawę, bo zamiast czyściutkiego i naturalnego dźwięku powstaje coś w rodzaju "walącej sieczki" jak w radiach typu RMF, Eska itp. lub "dźwięku przymulonego", bez wysokich tonów, lub "takiego jakiegoś nijakiego i bez życia".
Jeszcze raz mogę tylko powiedzieć że wielce współczuję tym, dla których obecny dźwięk odpowiada, wielce współczuję że nigdy nie mieli do czynienia z dźwiękiem porządnej jakości, który nawet zwykły człowiek a nie żaden audiofill potrafiłby odróżnić bo dynamika dźwięku w formacie nieskompresowanym i z rodzielczością 24 lub 32 bit oraz jak najszerszemu pasmu (96 kHz) jest dźwiękiem o wiele bardziej odwzorowującym rzeczywistość, po prostu słychać różnicę wyraźną, np. nagrana przelatująca pszczoła lub mucha, brzmi tak jakby latała koło nosa, naprawdę może to zmylić czy ona lata w rzeczywistości czy to tylko dźwięk z komputera.
Wcale nie trzeba być naprawdę bogatym by się o tym przekonać, wystarczy nawet najtańsza karta z półki Creative za około 100 zł + słuchawki też koło 100 zł (Philips, Sony, Thomson z pasmem przenoszenia 18-22000 hz) i już się można przekonać, odłuchując jakieś próbki gdzieś dostępne w internecie w formatach 24 bit /92 kHz że dynamika takiego dźwięku jest o wiele szersza niż to co do tej pory słyszeliśmy.
No ale tu nie rozmawiamy o formatach bezstratnych, o jakości studyjnej i "radiu w HD", ale o stratnych jak kodek HEE-AAC w DAB+ a w tej sprawie ja nie mam nic więcej do powiedzenia i zaproponowania niż to co już powiedziałem czyli jedynym ratunkiem i kompromisem między "kuchenną jakością" a audiofilstwem będzie w tym przypadku podniesienie bitrate do minimum 160 - 192 kbps dla stacji muzycznych oraz odpowiednie ustawienia na emisji w studio radiowym, pozwoli to na częściowe wyeliminowanie skutków niskiego bitrate, jeśli siedzą tam "spece od dźwięku" to wiedzą jak to wszystko poustawiać by dźwięk przypominał jakotako naturalność, jeśli ustawienia zależą od widzimi się "przygłuchych menagów", którzy biją po głowie pałką speców a sami łakną tylko kasiory no to mamy pozamiatane.
Dziekuję za uwagę, pozdrawiam.