Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

[adac]

Dlaczego parametry w DAB+ są niższe od niż w cyfrowym dosyle satelitarnym do nadajników naziemnych UKF ?

Przeczytałem kilka razy i kompletnie nie rozumiem pytania.

Co ma dosył do nadajników 'analogowych' FM (wewnętrzna sprawa nadawcy i operatora nadajników)
z parametrami emisji konsumenckiej P. Radia w Dab+ , przeznaczonej dla ogólnego odbiorcy

/edit: uzupełniono

[DVB-T/S]

To ma że jeśli ktoś uznał że dosył jest np. na 256kbps to chyba nie zawyżyli by go 2x bez powodu?

[Jarosław Bałuka]

Co znaczy 2x? Co do czego ma być porównywane? Sam bitrate nie jest wymiernym wskaźnikiem ze względu na zastosowanie zupełnie różnych kodeków.

Dlaczego parametry w DAB+ są niższe od niż w cyfrowym dosyle satelitarnym do nadajników naziemnych UKF?

Nie są niższe.

[DVB-T/S]

Kodek też ma znaczenie.
Może pada pan jakie są parametry w dosyle oraz wykorzystany kodek i będzie wszystko jasne.

[Robert03]

Otóż nie, jestem pozytywnie zaskoczony dobrą jakością dźwięku, przyzwoitą dynamiką, a przede wszystkim czystym tłem szumowym.

To prawda że tło szumowe jest czyste. Tylko co z tego że nie szumi skoro zamiast tego "dzwoni", "szeleści" i "harczy" efektami nadmiernej kompresji.
Szum jest zjawiskiem występującym powszechnie, czymś bardziej naturalnym i znacznie lepiej odbieranym przez Człowieka niż harczenie i szeleszczenie wysokich tonów powstałych w wyniku nadmiernej kompresji. Dzwięk jest nienaturalny, plastikowy i męczący. O symbilantach już nie wspomnę.
Lepiej słuchać na falach długich.

[Jarosław Bałuka]

Oczywiście, nie ma przymusu, każdy może słuchać gdzie woli - też i na falach długich.

Kodek też ma znaczenie.
Może pada pan jakie są parametry w dosyle oraz wykorzystany kodek i będzie wszystko jasne.

Przede wszystkim to kodek ma znaczenie.
Parametry dosyłów satelitarnych są dostępne w internecie.

[eter]

Coraz więcej portali z muzyką decyduje się na udostępnianie plików muzycznych w sieci w jakości bezstratnej (czyżby zauważono jednak, że słuchacze nie mają "drewnianego" ucha?). Następnym krokiem będzie zapewne przez liczące się media podwyższenie parametrów emisji swoich streamingów w sieci, żeby słuchacze całkiem nie odeszli od słuchania mediów radiowych, skoro "szafy grające" już taką wysoką jakość oferują. Może będzie całe to zjawisko miało także kiedyś w przyszłości wpływ na to jak nadaje się w DAB, jeśli będzie bardzo odstawał jakością co powoli się dzieje to marna chyba jednak jego przyszłość. W technice liczy się raczej na rozwój a nie zastój lub cofanie się, co raczej w wypadku DAB jest zastojem nic więcej. Trudno mówić o rozwoju, skoro poza zwiększeniem "repertuaru" jakość jest na razie "constans".

[antypyra]

Dlaczego parametry w DAB+ są niższe od niż w cyfrowym dosyle satelitarnym do nadajników naziemnych UKF ?

Przeczytałem kilka razy i kompletnie nie rozumiem pytania.

Co ma dosył do nadajników 'analogowych' FM (wewnętrzna sprawa nadawcy i operatora nadajników)
z parametrami emisji konsumenckiej P. Radia w Dab+ , przeznaczonej dla ogólnego odbiorcy

/edit: uzupełniono

No niestety... A emisja UKF to nie jest emisją konsumencką? I wszyscy wiemy, że jest tam cyfrowy dosył SAT.
Tak to wewnętrzna sprawa nadawcy i operatora nadajników, ale wiemy (niektórzy), ile to jest. I dlatego, że jest więcej UKF gra naturalniej niż DAB, choć czasem odbiót tu i tam jest do kitu i czasem szumi i czasem jest multipath, który na pewno jest ..jający.

Dlatego w DAB stacje, które są również na UKF, powinny mieć tyle kbps, ile mają w dosyle do UKF.

Oczywiście, nie ma przymusu, każdy może słuchać gdzie woli - też i na falach długich.

Kodek też ma znaczenie.
Może pada pan jakie są parametry w dosyle oraz wykorzystany kodek i będzie wszystko jasne.

Przede wszystkim to kodek ma znaczenie.
Parametry dosyłów satelitarnych są dostępne w internecie.

To może poprosimy o link.
I tak wiadomo, że dosył SAT do UKF i powszechnie dostępny odbiór SAT PR dla Kowalskiego to nie to samo.

[mejson]

@Jarosław Bałuka

To prawda, że w odbiorze DAB+ nie ma szumów.
Prawdą też jest, że w polskiej emisji bitrate jest wyższy niż w większości stacji zachodnich.
Ale nieprawdą jest, że na UKF słychać "produkty uboczne de/modulacji FM, świergoty, szumy demodulacji".
Żadnych takich rzeczy nie słychać przy dobrych antenie i tunerze.

Natomiast podczas słuchania emisji DAB+ da się odczuć nienaturalność dźwięku i zniekształcenia wprowadzane przez kompresję.

Nie zaprzeczę, że to jakość zupełnie przyzwoita do słuchania "towarzyszącego" - w kuchni, pracy, samochodzie.
Jest to jednak jakość gorsza od obecnie oferowanej przez UKF, a różnice najbardziej są widoczne podczas słuchania muzyki na dobrym zestawie muzycznym.

Ja porównywałem brzmienie tunera FM Denon TU-1500RD i odbiornika USB NotOnlyTV LV5T Delux poprzez zewnętrzną kartę dźwiękową Soundblaster Live.
Uprzedzając zarzut, że tuner FM jest wyższej klasy od odbiornika DAB+ dodam, że porównywałem także odbiór UKF i DAB na tym samym odbiorniku i różnica jakości także była słyszalna.

Tak więc w przeciwieństwie do Pana, mając do wyboru sygnał UKF i DAB+ nadawany w obecnej jakości, będę wybierał UKF wcale nie z sentymentu do sygnału analogowego.

A tak niewiele trzeba, by poprawić odbiór DAB+ do jakości akceptowalnej dla wszystkich i nie mnożyć niepotrzebnych przeszkód w rozwoju radiofonii cyfrowej w Polsce...

[antypyra]

Prawdą też jest, że w polskiej emisji bitrate jest wyższy niż w większości stacji zachodnich.

No właśnie w większości, ale nie we wszystkich.
Wiemy z podróży Kolegów z innego Forum, że niektóre stacje nadają np. w DAB bez plusa z 192 kbps. A mp2 w dosyle (i z odpowiednim bitratem) może dla wielu brzmieć lepiej niż marny AAC w DAB+. Poza tym poza przyzwoicie w miarę funkcjonującą Dwójką programy PR nie są przykładem mistrzostwa w realizacji studyjnej.

A tak niewiele trzeba, by poprawić odbiór DAB+ do jakości akceptowalnej dla wszystkich i nie mnożyć niepotrzebnych przeszkód w rozwoju radiofonii cyfrowej w Polsce...

To zadanie dla Polskiego Radia. Emitelowi jako operatorowi nadawczemu w zasadzie wszystko jedno, co nadaje. Money leci to jest "git". A co Ci odpowiedzieli na zapytania skierowane chyba do p. Łuszczewskiego?

[Jarosław Bałuka]

Nie mam porównania do karty komputerowej oraz kodeków komputerowych, w tym segmencie pewnie jednak sporo zależy od zastosowanego softu dekodującego. Nie wiem. Natomiast mam porównanie na sprzęcie klasy HiFi i uważam jest nieźle. Oczywiście od zachwytów to mi daleko ale porównując FM/DAB nie znajduję przepaści jakościowej o której tu niektórzy piszą
Póki nie przesłuchałem emisji DABowych PR2,3,4 nie wypowiadałem się na temat ich jakości, obecnie mogę to zrobić z pełną odpowiedzialnością za swoją własną opinię.

[antypyra]

Krakowska konferencja z 4 października 2013 roku, około 28-32 min.

http://www.satkurier.pl/news/93130/dab- ... wideo.html

/edit - Regulamin forum/ Z takim podejściem do tematu jakości spotkał się wymagający słuchacz z sali próbujący podnieść sprawę bitrate nadawania w DAB+.

[DVB-T/S]

Przecież sam powiedział że ty chodzi o pieniądze i podniesienie bitrate i zmniejszenie ilości stacji to działanie na niekorzyść spółki.

Wniosek z tego jeden. Chodzi tylko o kasę a ze zdaniem słuchacza się nie liczy.

[antypyra]

Słuchacz ma tylko płacić abonament, a pionier cyfryzacji i czołowy nadawca przedkłada interesy spółki nad jakość tego, co otrzymuje odbiorca.
Może premier ma rację, że abonament to przeżytek.

[adac]

Ja też oglądałem tą konferencję ale tym razem nie o arogancji (przynajmniej ) jednego z panów.
Chodzi mi o argument którego użyli: jest pan jedyny na sali któremu jakość się nie podoba i nikt pana nie poparł.
Niestety tak było. Czy przypadkiem na tym forum nie jest podobnie ?

Na ile Dab+ przyjmie się w przyszłości to trudno powiedzieć, zadecydują masowi odbiorcy a na razie to mało kto o nim słyszał.
Ja osobiście uważam że nie, ponieważ nie oferuje nic co by mogło przyciągnąć (przywabić) słuchacza, ani pod względem technicznym
ani zawartości programów w multipleksie. Są osoby które P. Radia nie słuchają w ogóle, a jeżeli już to przypadkiem ustawią radio na Jedynkę lub Trójkę, i tylko na chwilę.

Ich te forumowe rozważania jak i cały cyfrowy multipleks Dab w ogóle nie interesuje i jest to całkiem spora grupa osób. Na pewno więcej niż pojedyncze osoby które głośno dobijają się o jakieś kilobity dla pojedynczych stacji P. Radia.
Radio cyfrowe może zdobyć ' popularność' wtedy jeżeli ktoś mu 'życzliwie' pomoże, np. zamykając pasmo UKF CCIR albo podnosząc astronomicznie opłaty za koncesje. Mogą tak zrobić ponieważ urzędy mało co liczą się z opinią publiczną i twierdzą że zawsze mają rację.

[antypyra]

Oj, dziwny post.
Na tym Forum nie jest tak, jak było na konferencji w Krakowie, bo jest tu wielu, którzy mówią o jakości i popierają swoje wypowiedzi.

Zamknięcie UKF to życzliwa pomoc radiu cyfrowemu? To serio czy to jakaś ironia?

Cóż to za postęp technologiczny, który może się ugruntować tylko "dzięki" aktom administracyjnym?

[Maciejek]

Oczywiście masz rację, dopóki nie zostanie wyznaczony switch off radia UKF dopóty możemy zapomnieć o powodzeniu DAB. Ponadto gdy w DABie znajdzie się co najmniej cała oferta analogowa to wtedy może ludzie przekonają się do tej technologii. Uważam jednak, że DAB jest skazany na sukces w drodze naturalnej wymiany zużywającego się sprzętu lecz jak mniemam potrwa to kilkadziesiąt lat, tak więc może nasze dzieci docenią (albo i nie) tą cyfrową jakość.

[Jarosław Bałuka]

Dla osób którym się zapomniało przypominam temat wątku: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Po drugie - nasze forum to nie miejsce na ocenę działania poszczególnych osób, a tym bardziej na wycieczki osobiste pod czyimkolwiek adresem. @antypyra słów, których znaczenia nie rozumiesz nie używaj, szczególnie jeśli robisz to publicznie pod czyimś adresem.
Nie życzymy sobie żadnych ataków i przytyków wobec innych osób, czego jasny przekaz daliśmy w Regulaminie naszego forum.

Wracając do przytoczonej konferencji oraz dyskusji o jakości dźwięku - słusznie podkreślono, że jakość emitowanego dźwięku winna być choćby taka sama jak obecnie FM.
DAB nie ma służyć transmisjom audiofilskim z jakością CD, od tego są odtwarzacze CD. Oczekiwanie, że jakość dźwięku będzie o rząd wyższa niż przy FM jest nieporozumieniem, takich planów nikt nie ma.

[mejson]

Jeśli tylko jakość dźwięku emitowanego w DAB+ nie będzie niższa od obecnie dostępnego przez FM, to nikt nie będzie protestował przeciwko DAB+ a na pewno większość będzie się cieszyć ze zwiększonego zasięgu i szerszej oferty Polskiego Radia.

Przy oferowaniu skompresowanego nieprzyjemnie dźwięku trudno kogoś namówić do zmiany przyzwyczajeń.
Gdyby chociaż lepsza jakość dostępna była dla (zbyt) wymagających za pośrednictwem satelity, to i lamentów byłoby mniej...

[antypyra]

Otóż to. Mejson ma rację.

A wycinanie istoty problemów z dyskusji pod pozorem poprawności nie jest drogą do ich rozwiązywania. Osoby, które działają publicznie, muszą się liczyć czasem z publiczną krytyką. Ale rozumiem, osoby, które mogą działać na niekorzyść słuchacza radia publicznego, nie podlegają krytyce. Podobnie jak kiedyś władze PRL.
Co do znaczenia słów:
hucpa- jaskrawa bezczelność. Inne nie wymagają tłumaczenia.