Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: ziutek4444 » 31 marca 2015, o 22:45

I znowu się zgadzam - niektóre z tych programów wcale nie muszą być interesujące dla Polaków za granicą.[/quote]

<Pewnie dla mieszkańca Wrocławia nie ma nic bardziej fascynującego niż jakieś pierdoły o metrze w Warszawie :)
Że o mieszkańcach Wilna czy Lwowa nie wspomnę.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: janusz44 » 31 marca 2015, o 22:50

@ziutek4444

Jeżeli Kolega ma trudności w odbiorze AM oraz występują zakłócenia przemysłowe radzę zaopatrzyć się w kondycjoner sieciowy. Jak przeczytałem Kolega mieszka w bloku typu wieżowiec to nie trudności rozwiesić antenę zewnętrzną typu T pomiędzy blokami, odbiór gwarantowany. Natomiast jestem za ulokowaniem na DAB sąsiedniej stacji regionalnej, np Opole ma możliwość odbioru dwóch sąsiednich stacji z Katowic oraz Wrocławia.

pawlok
Posty: 50
Rejestracja: 3 stycznia 2015, o 13:07
Odbiornik: MARANTZ ST35 + dla DAB DENON DRA109
Instalacja antenowa: FM dokólna H + 1 DIPOL V + dla DAB Yaga na VHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Góra k/Śremu

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: pawlok » 31 marca 2015, o 22:54

Max van Org pisze:. Przecież przepływność pojedynczych programów nie jest uzasadniona brakiem pojemności w multipleksie na dzień dzisiejszy.
Dokładnie 1152 spokojnie pozwala dać przyzwoite przepływności dla oferty PR policzmy 1,4, regio, dzieci-128 (512); 2,3-144 (800); PR24, Poland 72 (944) -zostaje 208 na seniora czy regio 2...-
I czego więcej chcieć? Chyba nie rytmu :-)
Pawel

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: ziutek4444 » 1 kwietnia 2015, o 06:40

Więc pewnie ćwiczą słuchaczy od samego początku, żeby później nie narzekali jak się obniży przepływność.
Pewnie i tak trzeba będzie potem wzmacniać na niektórych nadajnikach Rozgłośnie Regionalne (podobnie jak TVP Kielce z Chorągwicy, taka sytuacja pewnie będzie w Pile, Siedlcach, Elblągu, Słupsku), to zamiast nadawać dwa razy prawie ten sam mux różniący się tylko jedną RR, to nie lepiej od radu wpuścić na muxa po dwie rozgłośnie regionalne ?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 1 kwietnia 2015, o 21:48

Wciąż zapominamy, że jakość dźwięku nie jest priorytetem dla PR. :lol:
DAB+ mam teraz na codzień. W sumie jest przyzwoity. Moc z Krynic nieco za mała. Wyrafinowany słuch słyszy, że Dwójka w DAB+ chodzi słabiej niż na UKF (pasmo akustyczne), ale już teraz - po ostatnich uruchomieniach i przy odpowiednim "postaraniu się słuchacza" (kupno odpowiednich odbiorników i anten) i w sumie z zasięgiem na UKF - dociera ona do całego kraju.

pawlok
Posty: 50
Rejestracja: 3 stycznia 2015, o 13:07
Odbiornik: MARANTZ ST35 + dla DAB DENON DRA109
Instalacja antenowa: FM dokólna H + 1 DIPOL V + dla DAB Yaga na VHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Góra k/Śremu

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: pawlok » 2 kwietnia 2015, o 14:27

ziutek4444 pisze:Więc pewnie ćwiczą słuchaczy od samego początku, żeby później nie narzekali jak się obniży przepływność.
No niestety radio dzieciom potwierdza tą tezę :-(
Dziś troszkę z córką posłuchałem - niektóre nagrania emitowane mamy na CD (lub jako mp3) - no i DAB+ made in PR+Emitel płasko nienaturalnie bez dynamiki ale z dziwnie przesterowanymi basami.
Kultowy Puszek Okruszek Natalii Kukulskiej - brzmiał jakoś płasko bez subtelności i melodyki - a czadziliśmy tym nagraniem z czarnej płyty w połowie lat 80 na zestawie stereo (nie pamiętam co to mogło być) w domu koleżanki z klasy :-)
Tak wiec jest spodziewana kiszka - co do poziomu stacji na razie zbyt krótki odsłuch coś na pierwsze uszy za mało słowa.
Wczoraj na PR24 chwyciłem kawałek propagandy o super technologii DAB+ - jak wynikało z wypowiedzi kogoś z PR - chcą docelowo upakować 12 programów w multipleksie :-(

pozdrawiam
Paweł

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 2 kwietnia 2015, o 16:01

Niestety to było do przewidzenia. Nie da się pogodzić jakości audycji stereo z 72 kbps AAC z przydatkami uszojebnymi. Przy tej przepływności można by zrobić porządne mono. Przecież dzieci się nie znają, a ich rodzice są zajęci dziećmi, więc nie będą dociekać stopnia kompresji. :P :D
Ostatnio zmieniony 2 kwietnia 2015, o 19:34 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: janusz44 » 2 kwietnia 2015, o 17:24

No właśnie po co dzieciom stereo? Nie niszczyć dzieciom uszu mega-basem.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 2 kwietnia 2015, o 19:35

Może bas podbity jest w studio?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: DVB-T/S » 2 kwietnia 2015, o 19:53

Nie może tylko jest.

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: adac » 2 kwietnia 2015, o 21:13

antypyra pisze:Nie da się pogodzić jakości audycji stereo z 72 kbps AAC z przydatkami u(..)
W rzeczywistości ok 62 kbs HE-AAC netto na dźwięk. Zrzut Dab Playera z innego forum.
Jak nie tu to gdzie indziej. Stacje internetowe już od dawna grają 64 kbs AAC i jest to wersja średnia. Są tacy którzy grają 40 kbs i mniej. Zakładam że jest to dźwięk dla posiadaczy smartfonów a nie na zestaw stacjonarny z prawdziwymi głośnikami. Może tutaj tkwi nieporozumienie.
O dziwo, to 64 kbs z netu czasami brzmi nadspodziewanie dobrze, chociaż ubytki daje się zauważyć po porównaniu z oryginałem.

Awatar użytkownika
Benedykt
Posty: 282
Rejestracja: 26 sierpnia 2010, o 00:53

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: Benedykt » 2 kwietnia 2015, o 21:23

Może dlatego w głównych ofertach "sprzętu" są bździdełka kieszonkowo-przenośne - głównie. Że nie wspomnę o "znanych firmach", które to produkują. Nawet z oferty Sony (na ten teren) zniknęła wieża HiFi - jest tylko ICF przenośny. Znane z jakości marki się cenią i nie chwalą DAB+. Owszem mają w ofercie, właśnie - mają w ofercie i nic więcej. ;)

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: adac » 2 kwietnia 2015, o 22:36

Ciekawe co na to jeden z naszych kolegów nawet nie napiszę kto, który zaopatrzył się w referencyjny tuner Dab+ z magicznym przetwornikiem Wolfsona który podobno poprawia dźwięk.
Ciekawe czy brzmi to lepiej niż mój player PC-towy który z radiem internetowym radzi sobie bardzo dobrze :?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 2 kwietnia 2015, o 22:53

Bezwzględnie najlepsze rezultaty w odbiorze DAB+ mam na tunerze Onkyo 4030 - nieosiągalne na odbiornikach przenośnych. Da się słuchać np. Dwójki. Tego zakupu nie żałuję.
Nie znaczy, że ten odbiornik poprawia dźwięk, lecz nie psuje dźwięku wyemitowanego.
Benedykt pisze: Znane z jakości marki się cenią i nie chwalą DAB+. Owszem mają w ofercie, właśnie - mają w ofercie i nic więcej.
Jakby nie światowe zatwardzenie w myśleniu menag ustanawiających na ogół niskie parametry w nadawaniu DAB+, byłoby inaczej i producentom odbiorników opłacałoby się zwiększać ofertę stacjonarnych urządzeń do DAB+. Ludzie częściej kupowaliby tunery.
Przecież wciąż piszecie, że procesami tymi rządzi rynek.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: janusz44 » 2 kwietnia 2015, o 23:15

Oczywiście potwierdzam znakomite parametry Onkyo T-4030, jak paliwo miernej jakości to jedziemy wolniej w oczekiwaniu na poprawę. Producent nie przewidział ACC+ w polskim wydaniu, jednak nie żałuję PR-2 słucha się przyjemnie w połączeniu z zestawem audio. Nie wiem czy doczekam się porządnego programu muzycznego "Standardy Światowe" od Jazz po Rock w 128 kbps.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 3 kwietnia 2015, o 01:17

janusz44 pisze:Nie wiem czy doczekam się porządnego programu muzycznego "Standardy Światowe" od Jazz po Rock w 128 kbps.
128 kbps dla samego dźwięku. :D

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: ziutek4444 » 3 kwietnia 2015, o 05:21

pawlok: Kultowy Puszek Okruszek Natalii Kukulskiej - brzmiał jakoś płasko bez subtelności i melodyki - a czadziliśmy tym nagraniem z czarnej płyty w połowie lat 80 na zestawie stereo.

<Nie ma sensu porównywać Puszka z winyla z Puszkiem z DAB i wysuwać na tej podstawie wniosków odnośnie DAB, bo najbardziej prawdopodobne jest, że pogorszenie jakości dźwięku nastąpiło na etapie masteringu na cd.

sosen
Posty: 12
Rejestracja: 3 kwietnia 2015, o 11:40
Odbiornik: Denon RCD-M39DAB

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: sosen » 3 kwietnia 2015, o 11:43

Jest ktoś z Lubelszczyzny i może powiedzieć jaką ma jakość radia Lublin? U mnie jest tragicznie. Wszystkie stacje dab+ są OK a radio Lublin bardzo słabo - jakieś takie bulgotanie, zniekształcenia itp.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: janusz44 » 3 kwietnia 2015, o 13:45

Dzisiaj słucham programu Rytm i muszę napisać, że do wszystkiego można się przyzwyczaić. Nie jest to jakość High End, do słuchania podczas zajęć jakość dźwieku wystarczająca. Na przekaz z nadajników opolskich nie można narzekać. Kultura 72 kbps przeplatana muzyką, podobna jakość jak dla programu dla Dzieci.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 984
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: Max van Org » 3 kwietnia 2015, o 16:24

sosen pisze:Jest ktoś z Lubelszczyzny i może powiedzieć jaką ma jakość radia Lublin? U mnie jest tragicznie. Wszystkie stacje dab+ są OK a radio Lublin bardzo słabo - jakieś takie bulgotanie, zniekształcenia itp.
Radio Lublin ma dobrą jakość, tylko twój odbiornik pa problemy!

Odpowiedz