Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

[antypyra]

Piszemy tu o kompresji w DAB+. To jest dobra technologia pod warunkiem nieprzeładowywania muxa. To zależy od myślenia ludzi.

[antypyra]

Pozwolono?
No to narzekamy na jakość dźwięku.
Z mojego doświadczenia wynika, że zwolenników jakości dźwięku w radiofonii spotykają na forach obelgi ze strony właścicieli dębowych uszu.
Fakt, że motywy jakości dźwięku pojawiają się także w innych tematach, świadczy o tym, że jest to jeden z palących problemów - jak dotąd działający na niekorzyść DAB i cyfryzacji radia w ogóle.
Problem ten dzieli dyskutantów.
Jeśli nie zmieni się myślenie odpowiedzialnych za wprowadzanie radia cyfrowego, a osoby te uruchomią odpowiednie mechanizmy tworzenia prawa w państwie, w wyniku których UKF będzie wyłączony "z urzędu", możemy się doczekać śmierci radia w ogóle.

[janusz44]

@antypyra

Nawet złote uszy nie pomogą jeżeli pasmo przenoszenia w radio DAB+ jest dużo poniżej normy HI-FI, w dodatku nie wiadomo ile strat jest po drodze od studia, po przemianie w samym odbiorniku radiowym, następnie na jakim poziomie jakościowym zastosowano konwerter cyfrowo analogowy w danym odbiorniku. To jest tylko radio i nie zakładano dźwięku na wysokim poziomie.

[antypyra]

Dużo niżej?
Trzeba stosować w stacjach stereo min. 128 kbps LC, nie stosować SBR i PS dla stacji muzycznych i dbać o źródło sygnału, tj. grać ze źródeł bezstratnych, np. z FLAC-ów.

Niski poziom jest na .... potrzebny. Jeżeli od razu założono niski poziom, to po co to komu? Jeśli ludzie słuchają radia w przeważającej mierze mobilnie w samochodach, to wystarczy im parę stacji - brzęczków, byleby usłyszeli newsy, komunikaty drogowe i trochę "łupaniny", o pardon, bardzo specyficznej muzyki.
Chyba, że Kolega nie ma racji i wyższy poziom jest potrzebny, o czym świadczyłoby uruchomienie na razie testowo stacji na Prehybie odchodzącej od schematów stosowanych w PR.

[DVB-T/S]

Dla Janusza liczy się ilość. Jak tak to w necie nie brakuje stacji - są ich miliony. Zdecydowana większość nie nadaje się do codziennego słuchania chyba że ktoś lubi ten "cyfrowy" dźwięk.
Antypara dobrze napisał. Da się w przyzwoitej jakości serwować radio czego najlepszym przykładem jest stacja na Prehybie. Czemu PR "musi" aż tak dużo stacji napchać?
Z tego co czytam wiele osób by wywaliło tą czy tamtą stację. Może PR tak powinno zrobić.
Jednak przy dosyłach w MP2 na poziomie 128kbps nic by to nie zmieniło. Z g.... bata nie ukręcisz.

[antypyra]

W DAB nie jest MP2 tylko AAC. Może coś źle zrozumiałem. W dosyle do UKF AAC. Mowa o PR.

Dla Janusza liczy się ilość. Jak tak to w necie nie brakuje stacji - są ich miliony. Zdecydowana większość nie nadaje się do codziennego słuchania chyba że ktoś lubi ten "cyfrowy" dźwięk.

Szczera prawda.

[janusz44]

Samo kodowanie w systemie DAB+ ogranicza jakość dźwięku na wysokim poziomie. Przyjęto, że ponad 1/4 pasma można wyciąć bez specjalnej straty jakości dźwięku. Jestem oczywiście za radiem o wysokiej jakości dźwięku, tylko jaka ilość słuchaczy będzie stać płacić i to nie mało za ten radiowy luksus. Na pewno nie będzie to radio publiczne. Trwają prace nad dużą ustawą audiowizualną, opłaty będą pobierane przy rachunku za energię, koniec z unikaniem opłat.

DVB-T/S
Jeżeli kochasz dźwięk analogowy dlaczego słuchasz DAB+?
Janusz posiada dużą ilość płyt, radia słucham sporadycznie przeważnie PR-24 przed zaśnięciem. Przy uszach radio Internet / UKF Medion WI-FI, w drugim pokoju Tuner Onkyo T-4030 oraz Onkyo Integra Stereo Amplifier A-8870, w obwodzie kilka własnej konstrukcji wzmacniaczy lampowych.

Polecam.
Ostatnie wydanie płyty z października 2015 Elvis Presley - IF I Can Dream. With The Royal Philharmonic Orchestra.

[antypyra]

Zabieram tu tak często głos, bo wiem, że DAB nawet ze swoimi ograniczeniami pozwala się lepiej urządzić niż ma to miejsce aktualnie.
Gdybym był przekonany, że rzeczywiście technicznie nic się nie da zrobić, olałbym te dyskusje.

A powyższe wiem na podstawie obserwacji testów zarówno Emitela (one były pierwsze w 2012 roku- w muxie były także stacje komercyjne) jak i INFO TV Operatora. Te ostatnie były trzy lata temu - od stycznia do końca kwietnia 2013. Potem do uruchomienia stałej emisji w Warszawie w październiku 2013 testy przeprowadzał znowu Emitel, ale tym razem już były tylko stacje PR ze znacznie wyższymi parametrami niż w pierwszych testach Emitela. Testy te zakończono we wrześniu 2013 na krótki czas przed uruchomieniem emisji stałej.

Testy INFO nagrywałem, bywając w Warszawie, lub - w czasie tropo - w Białymstoku. W nagraniu nie było dodatkowych kompresji/rekompresji, ponieważ użyty odbiornik Sangean DPR 17 rejestruje na karcie pamięci audycje DAB i DAB+ w oryginalnym formacie.
Jakiś czas w testach DAB+ Dwójkę i Trójkę emitowano z pominięciem orbanów. Zwłaszcza Dwójka brzmiała wtedy dobrze, bo zastosowano dla niej 192 kbps LC, a potem 160 kbps, Trójka miała 144 kbps.

Obecnego dźwięku w muxie PR nie można porównać z tamtym testowym działaniem DAB. Jest lichy. Dwójka broni się jako tako.
Wtedy w testach INFO dźwięk miał przestrzenność i nie były słyszalne artefakty kompresji! Dla Dwójki i Trójki tak powinno zostać: 160 i 144 kbps w AAC LC.
Niestety PR, uruchamiając stałą emisję, dało parametry minimalistyczne, potem po paru dniach trochę podwyższyło Rytm na 96 kbps oraz Jedynkę, Trójkę i Czwórkę na 112 kbps. Pierwsze bowiem chwile emisji stałej w X 2013 wprawiły chyba w zakłopotanie i samych speców PR - brzmiało to fatalnie - bełkot i spłuczka.
I tak wyszło mniej niż w ostatnich testach Emitela sprzed uruchomienia emisji stałej , gdzie stacje stereo i regionalne miały wszystkie po 128 kbps i powiedzmy, że było dość przyzwoicie.
O szczegółach testów DAB pisano na Radiopolsce. Mało kto tu to pamięta.

Proszę tylko nie pisać, że przepływność to nie wszystko. Wiemy o tym.
Wtedy w testach INFO zmieniano parametry i można było przysłuchać się, jak wynik zależy od przepływności przy zachowanych pozostałych uwarunkowaniach.
Wniosek z tego taki, że przeprowadza się testy po to, żeby wiedzieć, jak potem nadawać dużo gorzej.

[janusz44]

Odbieram pewną stację w 320 kbps mp3 jakość na poziomie 128 kbps mp3, więc jest coś na rzeczy z tą przepływnością, wspominał nawet o tym administrator.

[DVB-T/S]

DVB-T/S
Jeżeli kochasz dźwięk analogowy dlaczego słuchasz DAB+?

Nie słucham! Skąd te wnioski. Oferta PR jest porażająca i nie zamierzam tego słuchać!

[Marcin1982]

Porażająca to jest oferta RMF-u (b)zdetki itp.typowe stacje dla bezmózgich. W latach 90 to było coś a dzisiaj

[DVB-T/S]

Każdy ma swoje zdanie. Twoje jest odmienne ale to że tych dwóch stacji słucha niemal połowa społeczeństwa oznaczało by że kilkanaście milionów (albo kilka milionów) ludzi to bezmózgi! Ci co nie słuchają tego co Ty to też bezmózgi?
Oj Marcinie pomyśl co piszesz.

[Marcin1982]

Ja tylko napisałem jak jest zwykle tak bywa,że to cieszy się dużą popularnością jest nic nie warte.

[DVB-T/S]

To co piszesz to po prostu banialuki. Nie szanujesz ludzi którzy mają odmienne zdanie i uważasz się za kogoś ważniejszego, krystalicznego, po prostu wzór do naśladowania.
Prawda jest jednak odmienna. Nie jesteś wyjątkowy! Podejrzewam że jesteś zakompleksiony dlatego Twoje wypowiedzi są właśnie takie.

[Marcin1982]

No właśnie nie jest tak jak piszesz,przecież nie przekonam ciebie do tego,że jakość stacji w DAB+ jest dobra jak również o nikłej wartości stacji komercyjnych i odwrotnie.I ok nie obrażaj się nie o to mi chodziło,każdy ma prawo mieć swoje zdanie,byłoby beznadziejnie i nudno jak wszyscy by sobie przytakiwali.

[janusz44]

Radio PR to kultura, obecnie stacje komercyjne to chałtura. W miarę dobre były w latach 90 tych stacje RMF i Radio Zet, takie moje zdanie.

[antypyra]

Tu się zgodzę z przedmówcą.

[DVB-T/S]

No właśnie nie jest tak jak piszesz,przecież nie przekonam ciebie do tego,że jakość stacji w DAB+ jest dobra

Niestety przeprowadzane testy tego nie potwierdzają.
To tak samo jak byś twierdził że "maluch" to najlepszy samochód na świecie.

[antypyra]

Obecny stan tego nie potwierdza, ale testy 2013 ukazały większe możliwości DAB+ niż się je wykorzystuje.

[janusz44]

Koledzy antypyra i DVB-T/S. Wypada zamieścić wcześniejsze testy z 2013 roku oraz ostatnie, nie będziemy mieli wątpliwości.