Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

pswiatki pisze: Zatem: w świetle powyższego uważam, że DABa nic nie pogrąża - zupełnie nie ma się on czego wstydzić.
Jak najbardziej ma. Mianowicie - miernej jakości dźwięku spotykanej w praktyce. I tego, że wywołuje na forach kilometrowe dyskusje. Gdyby tu było wszystko w porządku, byłby od razu zaakceptowany i przeważałyby opinie jednoznacznie pozytywne.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Coś jednak nie za bardzo. Przyjmując dla DVB-T i kanału 8MHz przepływność 24Mbit netto oznacza że możemy zmieścić 96 stacji w 256kbps! To jest jakość pozostająca w sferze marzeń.
W DAB+ na 7 MHz mieszczą się 4 kanały po 1,15Mbit (uprośćmy że po 1,25).
Jak łatwo policzyć całe 7MHz to tylko 5Mbit!
Zmieści się tu jedynie 20 stacji o przepływności 256kbps czyli około 5 razy mniej niż DVB-T.
Ostatnio zmieniony 14 lutego 2016, o 13:58 przez DVB-T/S, łącznie zmieniany 1 raz.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Marcin1982 »

antypyra pisze:
pswiatki pisze: Zatem: w świetle powyższego uważam, że DABa nic nie pogrąża - zupełnie nie ma się on czego wstydzić.
Jak najbardziej ma. Mianowicie - miernej jakości dźwięku spotykanej w praktyce. I tego, że wywołuje na forach kilometrowe dyskusje. Gdyby tu było wszystko w porządku, byłby od razu zaakceptowany i przeważałyby opinie jednoznacznie pozytywne.
No ja tu widzę tylko dwie marudy :twisted: Reszta jest zadowolona.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Emmm... proszę wymienić widziane przez siebie marudy :?: :?: :?: :shock:

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

DVB-T/S pisze:Coś jednak nie za bardzo. Przyjmując dla DVB-T i kanału 8MHz przepływność 24Mbit netto oznacza że możemy zmieścić 96 stacji w 256kbps! To jest jakość pozostająca w sferze marzeń.
W DAB+ na 7 MHz mieszczą się 4 kanały po 1,15Mbit (uprośćmy że po 1,25).
Jak łatwo policzyć całe 7MHz to tylko 5Mbit!
Zmieści się tu jedynie 20 stacji o przepływności 256kbps czyli około 5 mniej niż DVB-T.
Hmmm.... użytkownik ma DVB-T/S, ale jednak lubi przyginać rzeczywistość do tezy ;) Skąd bowiem bierze się przyjęcie 24 Mbps dla kanału 8 MHz i DVB-T? Zapewne stąd: Introduction to DVB-T2 - rohde-schwarz-av.com, strona 13, gdzieś w okolicy końca tabelki. Jednak bierzmy pod uwagę, że w tym przypadku amplituda niesie informację, a w DAB amplituda sygnału w ogóle nie niesie żadnej informacji. To jest zasadnicza różnica. Dla wyrównania szans, proponowałbym do porównań wziąć pierwszy wiersz tabeli - w takim przypadku mamy:

Dla DVB-T:
przepływność 5.854671 Mbps (guard interval 1/16), a szerokość zajmowana przez wszystkie nośne to (strona 62 powyższej prezentacji): 7.61 MHz. Zatem bitów/s mamy: 5.854671 * 1024 * 1024 = 6139067,498, a herców 7610000. Jeśli się nie mylę, to daje 0,806710578 bita / Hz.

A teraz DAB:
Według tego co piszą w ETSI TR 101 496-1 V1.1.1 (2000-11), rozdział 5.11.1 Total Capacity of a DAB Ensemble łącznie do dyspozycji dla MSC (czyli nie FIC) i przy EEP 3-A jest owo magiczne 1,15 Mbps, a szerokość widma pojedynczego kanału DAB (ta zajęta przez nośne): 1,536 MHz (przyjmujemy transmission mode 1 - powszechnie używany). A zatem 1,15 * 1024 * 1024 = 1205862,4 bitów/s, i 1536000 Hz. No to mielibyśmy 0,7850666667 bita / Hz.

No więc jak? Tak znacznie odstaje jeden od drugiego? Niecałe 3% lepiej :idea: To nie aż tak wielka różnica, to porównywalny rezultat.
Ostatnio zmieniony 14 lutego 2016, o 14:18 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Marcin1982 »

pswiatki pisze:Emmm... proszę wymienić widziane przez siebie marudy :?: :?: :?: :shock:
Kolega @Antypyra może mniej ale szczególnym wielbicielem DAB-u jest @DVB-T/S :lol:

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Hmmm.... użytkownik ma DVB-T/S, ale jednak lubi przyginać rzeczywistość do tezy ;) Skąd bowiem bierze się przyjęcie 24 Mbps dla kanału 8 MHz i DVB-T?
Przyginam rzeczywistość do rzeczywistości! Nie wiem skąd Ci się wzięło nagle 7Mb dla DVB-T? Wszyscy dobrze wiedzą że jest 24Mb i to od samego początku. Pięciokrotnie mniejsze wykorzystanie pasma to nieporozumienie! Na 1,5 MHz zmieściło by się więcej stacji FM, w lepszej jakości niż w DAB+.

Jakieś dziwne porównania oderwane od rzeczywistości nie zmienią faktu marnowania pasma przez DAB+.

Marny "standard" pchany na siłę się nie przyjmie, no chyba że wyłączą FM.
Marcin1982 pisze:
pswiatki pisze:Emmm... proszę wymienić widziane przez siebie marudy :?: :?: :?: :shock:
Kolega @Antypyra może mniej ale szczególnym wielbicielem DAB-u jest @DVB-T/S :lol:
Z g...a bata nie ukręcisz, a przedpotopowa technologia tego nie zmieni. To może by się przyjęło 20 lat emu jak nie było internetu itd. a nie dziś.
I jestem zdecydowanym przeciwnikiem wspierania (marnowania kasy) dziadostwa które cofa radiofonię do epoki sprzed FM.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Marcin1982 pisze:
pswiatki pisze:Emmm... proszę wymienić widziane przez siebie marudy :?: :?: :?: :shock:
Kolega @Antypyra może mniej ale szczególnym wielbicielem DAB-u jest @DVB-T/S :lol:
HEHE... co widać w poście przed chwilą nadesłanym.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

DVB-T/S pisze:Przyginam rzeczywistość do rzeczywistości! Nie wiem skąd Ci się wzięło nagle 7Mb dla DVB-T? Wszyscy dobrze wiedzą że jest 24Mb i to od samego początku. Pięciokrotnie mniejsze wykorzystanie pasma to nieporozumienie! Na 1,5 MHz zmieściło by się więcej stacji FM, w lepszej jakości niż w DAB+.
Zamiast szastać deklaracjami proponowałbym jednak wykazać to - jak to się mówi - na papierze. Bo jeśli się nie da tego wykazać w ten sposób, to dopiero by namarnowali kasy, gdyby wzięli słowa DVB-T/S za dobrą monetę i postanowili wcisnąć kolanem "więcej stacji FM, w lepszej jakości niż w DAB+ w kanał o szerokości 1.5 MHz". :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Sformułowania typu "wszyscy dobrze wiedzą" można śmiało skwitować twierdzeniem "wszyscy ŹLE wiedzą". Może nie wiedzą nawet czego w gruncie rzeczy nie wiedzą i dlatego myślą, że wiedzą i to dobrze 8-)
DVB-T/S pisze:Jakieś dziwne porównania oderwane od rzeczywistości nie zmienią faktu marnowania pasma przez DAB+.
Hmmm.... to nie zostało wykazane, proszę szanownego rozmówcy. Do porównania wcześniej wzięte były rzeczy, których wprost porównać się nie da. Z moich informacji wynika, że pewni ludzie produkujący chipset DVB-T musieli na prawdę mocno i długo stawać na głowie by udało się odbierać TV w samochodzie przy określonej prędkości. NIESZPODZIANKA: DAB zawsze był odbieralny bez najmniejszych kłopotów - do maksymalnych (przytomnych!) prędkości osiąganych przez samochody osobowe. Każdy chipset nadawał się do tego celu "od strzału". Bo widzicie, rozumicie: ów marny "standard" zakładał odbiór mobilny od początku. Czy zatem można dalej uparcie twierdzić, że:
DVB-T/S pisze:Marny "standard" pchany na siłę się nie przyjmie, no chyba że wyłączą FM.
Czy jednak należy powyższe traktować jako swoiste bicie piany?
DVB-T/S pisze:Z g...a bata nie ukręcisz, a przedpotopowa technologia tego nie zmieni. To może by się przyjęło 20 lat emu jak nie było internetu itd. a nie dziś. I jestem zdecydowanym przeciwnikiem wspierania (marnowania kasy) dziadostwa które cofa radiofonię do epoki sprzed FM.
To nie standard sam w sobie jest temu winien - co zostało wykazane jakieś 10, czy może więcej postów wstecz. I chyba nie ma co się niepotrzebnie pienić. Zamiast piany proponuję merytoryczną dyskusję jednak.
Ostatnio zmieniony 14 lutego 2016, o 14:47 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Z moich informacji wynika, że pewni ludzie produkujący chipset DVB-T musieli na prawdę mocno i długo stawać na głowie by udało się odbierać TV w samochodzie przy określonej prędkości.
Testowałeś odbiór DVB-T nadawanego na VHF przy pewnej prędkości czy tylko piszesz aby pisać?

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Koledzy testowali przy wysokich prędkościach autostradowych, ale też i przy mniejszych poza autostradami. Temat jest mi co nieco znany.
Prawdą natomiast jest, że to nie był VHF tylko UHF. Pewnie było im tym trudniej zrobić zdatny do użytku chipset.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

Może nie unikajmy dyskusji na temat małej wydajności binarnej w praktykowanym systemie DAB+.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

5x gorsza wydajność DAB+ to zwykłe marnotrawstwo pasma dla przestarzałej technologii a bajki o przycinaniu DVB-T przy prędkości 200km/h schowajmy między książki.
https://www.youtube.com/watch?v=eUOqVNqyj1k
https://www.youtube.com/watch?v=08lkKQDwKyE
https://www.youtube.com/watch?v=orLIhbiz2A0

Podobnych filmów nie brakuje.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »


Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

3. DAB+ jest nadawany ze skrajnie nieekonomicznie złymi parametrami widmowymi, 1 Mbs w pasmie 1,5 MHz to niedopuszczalne marnotrawstwo. Dla porównania DRM+ przy czasie resynchronizacji na poziomie milisekund zajmuje pasmo ok. 100 kHz na jeden kanał przekazu i przepływu binarnego na poziomie ok. 400 kbs z FEC 2/3. Oznacza to że w pasmie maski DAB+ można zmieścić około 15 stacji z po 384 kbs w AC3 . Zapewnia to przekaz lepszej jakości w stosunku do HD-Radio i nieporównywalnie lepszej jakości niż DAB+. Pamiętajmy ze DAB+ jest nadawany tak naprawdę z pasmem audio DO 8 kHz!!! reszta to dość nieudolne działanie SBR-u, który - moim zdaniem - powinien być ustawowo zakazany.
Ja rozumiem, że Władcy traktują słuchaczy jak Głuchych Debili, ale to nie powód by się na to zgadzać.
To nie moja wypowiedź w szczególności ostatnie zdanie a jedynie cytat.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »


Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Burzliwa rozmowa z której wynika jedno - PR topi grubą kasę w przestarzałej technologii.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2522
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: JaroslawMroczkowski »

I tak oto argumenty praktyka pokazującego fakty są za zbijane przez "ekspertów" linkami do YT i innych forów dyskusyjnych. Rzeczywistość internetowa zaczyna brać górę nad realiami.

DAB+ jest taki i inny nie będzie. Nie ma na razie żadnego rozwiązania wdrożonego na dużą skalę i mogącego zastąpić DAB+.
  • DRM+ nie zaistniał na masowym rynku
  • HD Radio ma inny raster kanałowy, oferuje małe pasmo dla kanałów cyfrowych
  • DVB-T nie sprawdza się w ruchu, prawie nie ma odbiorników przenośnych
  • DVB-T2 Lite jest w bardzo wstępnej fazie rozwoju.
Ten wątek miał dotyczyć jakości dźwięku i kompresji, a nie negowaniu całego procesu cyfryzacji. Skupmy się na temacie wątku.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

DVB-T/S pisze:5x gorsza wydajność DAB+ to zwykłe marnotrawstwo pasma dla przestarzałej technologii a bajki o przycinaniu DVB-T przy prędkości 200km/h schowajmy między książki.
https://www.youtube.com/watch?v=eUOqVNqyj1k
https://www.youtube.com/watch?v=08lkKQDwKyE
https://www.youtube.com/watch?v=orLIhbiz2A0

Podobnych filmów nie brakuje.
Wciąż widzę ta sama, nieco zacięta płyta. 5x gorsza wydajność - gdzie 5x? Jak? Z czego to wynika? To że są filmiki, to nie znaczy że każdy jeden tuner będzie działał w odbiorze mobilnym, zwłaszcza przy dużych prędkościach. A jeszcze warto by się zastanowić jaki stosunek sygnał szum jest wymagany, aby odbiornik DVB-T poprawnie dekodował. Znam natomiast odbiorniki DAB (i z takimi pracuję) działające przy takich poziomach, że oczy z orbit wychodzą. Bardzo czułe. Zresztą, w przypadku naszych odbiorników TV też nie mamy się czego wstydzić.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

DVB-T/S pisze:
3. DAB+ jest nadawany ze skrajnie nieekonomicznie złymi parametrami widmowymi, 1 Mbs w pasmie 1,5 MHz to niedopuszczalne marnotrawstwo. Dla porównania DRM+ przy czasie resynchronizacji na poziomie milisekund zajmuje pasmo ok. 100 kHz na jeden kanał przekazu i przepływu binarnego na poziomie ok. 400 kbs z FEC 2/3. Oznacza to że w pasmie maski DAB+ można zmieścić około 15 stacji z po 384 kbs w AC3 . Zapewnia to przekaz lepszej jakości w stosunku do HD-Radio i nieporównywalnie lepszej jakości niż DAB+. Pamiętajmy ze DAB+ jest nadawany tak naprawdę z pasmem audio DO 8 kHz!!! reszta to dość nieudolne działanie SBR-u, który - moim zdaniem - powinien być ustawowo zakazany.
Ja rozumiem, że Władcy traktują słuchaczy jak Głuchych Debili, ale to nie powód by się na to zgadzać.
To nie moja wypowiedź w szczególności ostatnie zdanie a jedynie cytat.
Oczywiście, tylko nie oznacza to że dane (o DAB) podane w powyższym punkcie są w ogóle prawdziwe. Jak to jest że ten autor raz podaje 1 Mbps na 1.5 MHz, później - w innym wpisie - znowu 1.5 Mbps na 1.5 MHz. Skąd się też autorowi wzięło, że pasmo audio nie wyżej niż 8000 Hz, tego też nie wiem - to musi być jakiś specjalista-expert ;) Skąd on czerpie tą wiedzę - bardzo jestem ciekawy.
Ostatnio zmieniony 14 lutego 2016, o 23:48 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

Odpowiedz