Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

janusz44 pisze:Koledzy antypyra i DVB-T/S. Wypada zamieścić wcześniejsze testy z 2013 roku oraz ostatnie, nie będziemy mieli wątpliwości.
A więc zamieszczam. Na początek kilka przykładów odbioru Dwójki w DAB+ z odległości prawie 180 km (mogą być małe przerwy w audycji) z testów INFO TV Operator z marca 2013 roku. Wszystkie pliki z AAC 192 kbps. Emisja Warszawa- Kawęczyn, odbiór Białystok- centrum.
Radio DAB+ może dobrze brzmieć.

Proszę nie odtwarzać tego na czymś, z czego nie da się bicza ukręcić. A wiemy, z czego się nie da. :lol:

http://www3.zippyshare.com/v/zxLZpbT1/file.html
Czas życia pliku bez pobrania - jeden miesiąc.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Marcin1982 »

Teraz też jest dobra jakość tylko niektórzy mają bębenki nadwrażliwe i stąd te problemy.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2590
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Próbki tylko z muzyką klasyczną więc ciężko mi się odnieść czy to gra dobrze czy nie, choć brzmi dobrze.
Oczywiście szumy słychać i to bardzo dobrze, a podobno dab nie szumi ;)
Sama mowa brzmi troszkę sztucznie choć to co teraz serwują można porównać do mowy robota :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

Zamieszczę i inne. Z innych programów PR. Dla mnie na elektrycznych gitarach i walącej perkusji mogłoby być nawet HE AAC 48 kbps. I tak nie słychać nic w ogólnym łomocie. :lol: Może tym się kieruje PR? :D
Marcin1982 pisze:Teraz też jest dobra jakość tylko niektórzy mają bębenki nadwrażliwe i stąd te problemy.
Bzdura. Niestety nie stąd te problemy. Teraz jest mierna jakość.
Może nie trzeba dawać Dwójce aż 192 kbps, ale na pewno więcej niż dzisiaj. Trójce zresztą także.
Gdyby przyjęto, że norma jest 128 kbps w AAC LC dla stacji stereo (dla samego dźwięku), można by wybrnąć z tej sytuacji.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2590
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Problemem jest że słuchasz wyłącznie muzyki klasycznej a inna to po prostu łomot.
Łomotem można nazwać techno i inne pokrewne a takiej muzyki nie ma wiele w radiu.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

Słyszalny szum w DAB+ to kwestia pobranego materiału muzycznego- źródła oraz sprzętu nagrywającego i odtwarzającego. Perkusja jest obecna we wszystkich gatunkach muzycznych. Dudnienie to bezlitosne podkręcanie basu i słychać go na pierwszym planie sceny muzycznej zagłuszając pozostałe instrumenty, dodam nienaturalnego basu np jak w techno, dance. Obecnie taka głupia moda.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2590
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Jakoś nie słyszę tego nienaturalnego basu w słuchanej przez mnie stacji jaką jest MUZYCZNE RADIO (można posłuchać w internecie).
Co ciekawe w DAB+ w wydaniu PR bas jest podbity do granic możliwości, nawet podczas mowy.
Słyszalny szum w DAB+ to kwestia pobranego materiału muzycznego- źródła oraz sprzętu nagrywającego i odtwarzającego.
To jak to w końcu jest! Dab szumi czy nie? Tak samo mozna napisać o FM który nie szumi a słyszany szum to kwestia pobranego materiału muzycznego- źródła oraz sprzętu nagrywającego i odtwarzającego :lol:
Dab szumi tylko większośc ludzi zapytana jak brzmi szum odpowiedział by że "ssssssssssssssssssssssssss" a to tylko część prawdy.
Szum to nie pożądane dźwięki których nie ma w oryginalnym nagraniu. A jeśli tak to w dab skompresowany dźwięk który ma niewiele wspólnego (góra 10%) z oryginalnym materiałem jest samym szumem z resztkami dźwięku. :lol: :lol:

Widzisz Janusz interpretować można dowolnie i jak by się postarać da się udowodnić że "czarne jest białe".

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Jak się dobrze sformułuje definicję, to można wówczas obronić postawioną tezę.
Skoro bowiem kładzie się, że szum to "......", to w takim razie DAB "szumi" (wedle tej definicji właśnie).
Zaiste, niezmiernie to ciekawa metoda. Widać, że autor postarał się i udowodnił, że "czarne jest białe" :mrgreen:

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

DVB-TS jak zwykle przesadzasz.

Czy podbity bas jest naturalny jak napisałeś? W radiu DAB+ bas jest również podbity np radio Rytm. Dźwięk obrabiany cyfrowo nie powinien szumieć i właściwie nie powinien być słyszalny pomiędzy przerwami w rozmowie. Należy zaznaczyć, że szumy własne posiadają urządzenia analogowe do których podłączony jest tuner DAB+ jak i w przypadku budżetowego odbiornika DAB posiadającego wbudowany kiepskiej jakości wzmacniacz analogowy z głośnikami. Można zaliczyć jeszcze komputery z kiepską kartą muzyczną z wbudowanym tunerem DAB+ bez solidnej filtracji zasilania.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

DVB-T/S pisze:Problemem jest że słuchasz wyłącznie muzyki klasycznej a inna to po prostu łomot.
Łomotem można nazwać techno i inne pokrewne a takiej muzyki nie ma wiele w radiu.
No właśnie to mam na myśli. Muzyka klasyczna jest najlepszym probierzem jakości toru elektroakustycznego. Oczywiście odpowiednio dobrana.
janusz44 pisze:Słyszalny szum w DAB+ to kwestia pobranego materiału muzycznego- źródła oraz sprzętu nagrywającego i odtwarzającego. Perkusja jest obecna we wszystkich gatunkach muzycznych. Dudnienie to bezlitosne podkręcanie basu i słychać go na pierwszym planie sceny muzycznej zagłuszając pozostałe instrumenty, dodam nienaturalnego basu np jak w techno, dance. Obecnie taka głupia moda.
Tak, dokładnie.

Oto inna wiązanka nagrań z testów INFO w 2013 z 17 marca. Tu przewaga Jedynki z 128 kbps. Trójka 144 kbps. Jakoś podczas tych testów mało nagrałem Trójki.

http://www114.zippyshare.com/v/aAHD8tib/file.html

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1186
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org »

janusz44 pisze:Dźwięk obrabiany cyfrowo nie powinien szumieć i właściwie nie powinien być słyszalny pomiędzy przerwami w rozmowie. Należy zaznaczyć, że szumy własne posiadają urządzenia analogowe do których podłączony jest tuner DAB+ jak i w przypadku budżetowego odbiornika DAB posiadającego wbudowany kiepskiej jakości wzmacniacz analogowy z głośnikami.
A czy cyfrowe mikrofony są wyłącznie cyfrowe? Co zastępuje w nich membrana, element zupełnie analogowy? A co z cyfrowo nagranym dźwiękiem, przy którym trzeba ponieść natężenie? Szum za zwykle jest dzwiękiem istniejącym w zawsze i wszędzie. W dobrym studio jest on tłumiony, ale istnieje. Inaczej przysłuchuje się brak każdego dźwięku, który występuje na CD między dwoma utworami a cisza w studio. Nawet w przypadku DAB+ jest tam szum.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Może to zależy z jakiego kąta patrzy się na sprawę - elektroniki, czy akustyki. Jak czytam, w tym drugim przypadku KAŻDY dźwięk niepożądany można zakwalifikować jako szum. Czyli "od biedy" można też nim nazwać wszelkie zniekształcenia powstające przy kompresji / dekompresji sygnału audio. W pierwszym przypadku (elektroniika) jednak już nie każdy niepożądany sygnał to szum. Zgodnie z definicją:
In electronics, noise is a random fluctuation in an electrical signal, a characteristic of all electronic circuits
Myslę, że tym którzy twierdzą że w technice cyfrowej szum jest nieobecny chodzi głównie o to, że jest on pomijalnie mały w stosunku do sygnału, w związku z czym albo go w ogóle nie słychać, albo jest ledwie (ledwie :!: ) zauważalny. No to sobie poszumiałem na dzień dobry.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

pswiatki pisze: Myślę, że tym którzy twierdzą że w technice cyfrowej szum jest nieobecny chodzi głównie o to, że jest on pomijalnie mały w stosunku do sygnału, w związku z czym albo go w ogóle nie słychać, albo jest ledwie (ledwie :!: ) zauważalny.
Tak, i jest to truizm.
Czyli w zamieszczonych nagraniach z testów zauważyliście szum i o nim dyskutujecie. Zaiste, zaiste odkrywcza dyskusja. :P :lol:

A nikt nie zauważył, że w testach właściwie nie słychać artefaktów kompresji i jest to związane ze stosowanymi wówczas wysokimi bitratami????

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Żeby nie było niejasności - nie podnoszę tematu DAB-szumu w ogóle, a nagrań jeszcze nie słuchałem (choć już pobrałem), więc nie mówię nic na temat ich jakości. Przy tej okazji pytanie: jak one zostały dokonane? Czy w strumieniach jest obecny też PAD, czy tylko samo audio?

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

Trochę odpoczynku od DAB+
Ponad 600 udostępnionych nagranych oryginalnych taśm magnetofonowych Legends Jazz, facet zrobił prezent ściąganie bezpłatne w dobrej jakości.
https://archive.org/details/davidwniven ... ter&page=5

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

pswiatki pisze:Żeby nie było niejasności - nie podnoszę tematu DAB-szumu w ogóle, a nagrań jeszcze nie słuchałem (choć już pobrałem), więc nie mówię nic na temat ich jakości. Przy tej okazji pytanie: jak one zostały dokonane? Czy w strumieniach jest obecny też PAD, czy tylko samo audio?
OK.
Dokonane były odbiornikiem Sangean DPR 17, który zapisuje strumień do formatu m4a na karcie SD. O ile wiem, w strumieniu były tylko informacje dotyczące korekcji błędów. Żadnych obrazków i innych informacji nie nadawano.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

I cisza? Najpierw prośba o materiał z testów, a teraz z cisza?

A teraz dla odmiany testy Emitela z wiosny 2012 roku z wieloma stacjami - nie tylko tymi Polskiego Radia. Nagrane w Warszawie iriverem B20 do plików ADTS. Małe przepływności- marna bardzo jakość.
http://www79.zippyshare.com/v/OxxkjD9Z/file.html

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2590
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Muzyka klasyczna brzmi jeszcze znośnie, mowa słabo, a piosenki z eski itp. to już obraz nędzy i rozpaczy.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Marcin1982 »

antypyra pisze:I cisza? Najpierw prośba o materiał z testów, a teraz z cisza?

A teraz dla odmiany testy Emitela z wiosny 2012 roku z wieloma stacjami - nie tylko tymi Polskiego Radia. Nagrane w Warszawie iriverem B20 do plików ADTS. Małe przepływności- marna bardzo jakość.
http://www79.zippyshare.com/v/OxxkjD9Z/file.html
Cisza w Tczewie już od 3 tygodni ponieważ emitel montuje druciki w Chwaszczynie na tak wyczekiwany mux-8. :twisted:
Powtórzę po raz 100 obecna jakość w DAB+ jest przyzwoita ale dla tych co nie noszą aparatów słuchowych,które zniekształcają dźwięk oraz niecierpiących na nadwrażliwość słuchową. ;)

DAMIAN KATOWICE
Posty: 271
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE »

Owszem jest przyzwoita pod warunkiem ze słuchasz na radyjku przenośnym albo na tak zwanym radio-magnetofonie "jamniku" :lol:

Odpowiedz