Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

Marcin1982 pisze: Powtórzę po raz 100 obecna jakość w DAB+ jest przyzwoita ale dla tych co nie noszą aparatów słuchowych, które zniekształcają dźwięk oraz niecierpiących na nadwrażliwość słuchową. ;)
Co Ty wiesz o nadwrażliwości słuchowej? :lol:

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Marcin1982 pisze: Powtórzę po raz 100 obecna jakość w DAB+ jest przyzwoita ale dla tych co nie noszą aparatów słuchowych,które zniekształcają dźwięk oraz niecierpiących na nadwrażliwość słuchową. ;)
Powtórzę po raz tysięczny - obecna jakość jest wzorowa jeśli słuchamy dźwięku z głośnika telefonu, dobra z przenośnego odbiornika dab i tyle.
Porządny sprzęt obnaża wszystkie niedostatki i tylko osoby po 70-tce tego nie usłyszą.
Marcinie z 1982 roku czyżbyś był aż tak stary :lol: :?:

Byczek12345
Posty: 273
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Byczek12345 »

Mała poprawka, ja mając prawie 60 lat słyszę zniekształcenia dźwięku tak samo jak w wieku 18 lat. Ludzie po 70-tce pewnie też słyszą, ale ich na forum nie ma :(
O jakości DAB+ pisałem tutaj dużo wcześniejObrazekJak nie będziesz miał wzorca dźwięku w pamięci, to będziesz myślał że tak ma być.
Nie muszę chyba dodawać co wtedy tracisz słuchając np. muzyki, to po prostu razi, jak błędy ortograficzne w piśmie.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

Trudno już dyskutować, nie traktujmy radia jako źródło studyjnego dźwięku. Nawet płyty winylowe obecnie tłoczone na zdezelowanych urządzeniach są gorszej jakości jak w XX wieku. Na pewno jeszcze można coś poprawić w jakości dźwięku w DAB.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Poprawa wiąże się w głównej mierze z podniesieniem bitrate dla każdej ze stacji. PR ma to w d... i serwuje dziadowską papkę.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Marcin1982 »

DVB-T/S pisze:
Marcin1982 pisze: Powtórzę po raz 100 obecna jakość w DAB+ jest przyzwoita ale dla tych co nie noszą aparatów słuchowych,które zniekształcają dźwięk oraz niecierpiących na nadwrażliwość słuchową. ;)
Powtórzę po raz tysięczny - obecna jakość jest wzorowa jeśli słuchamy dźwięku z głośnika telefonu, dobra z przenośnego odbiornika dab i tyle.
Porządny sprzęt obnaża wszystkie niedostatki i tylko osoby po 70-tce tego nie usłyszą.
Marcinie z 1982 roku czyżbyś był aż tak stary :lol: :?:
No przecież ja słucham Dab-u na porządnym sprzęcie,jeden w opisie a drugi to radiobudzik Weltbild to wszystko kosztowało mnie prawie 200 zł. :mrgreen:
A poważnie to porządne głośniki mam podłączone wyłącznie do komputera faktem jest,że wszystko poniżej 320kb/s brzmi no delikatnie mówiąc słabo.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

Byczek12345 pisze:
DVB-T/S pisze: Powtórzę po raz tysięczny - obecna jakość jest wzorowa jeśli słuchamy dźwięku z głośnika telefonu, dobra z przenośnego odbiornika dab i tyle.
Porządny sprzęt obnaża wszystkie niedostatki i tylko osoby po 70-tce tego nie usłyszą.
Marcinie z 1982 roku czyżbyś był aż tak stary :lol: :?:
Mała poprawka, ja mając prawie 60 lat słyszę zniekształcenia dźwięku tak samo jak w wieku 18 lat. Ludzie po 70-tce pewnie też słyszą, ale ich na forum nie ma :(
O jakości DAB+ pisałem tutaj dużo wcześniej :lol: Jak nie będziesz miał wzorca dźwięku w pamięci, to będziesz myślał że tak ma być.
Nie muszę chyba dodawać co wtedy tracisz słuchając np. muzyki, to po prostu razi, jak błędy ortograficzne w piśmie.
Dobrze powiedziane.
janusz44 pisze:. Na pewno jeszcze można coś poprawić w jakości dźwięku w DAB.
I tego właśnie chcemy.
A poza tym porządny sprzęt odbiorczy to tuner i nie jakiś pipek podłączany do komputera, tylko w postaci kloca. :lol:

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Porządny sprzęt DAB to kloc? W sensie wymiarów chyba i - może - pasowności do reszty wieży. Wszak skoro to radio cyfrowe, to dopóki tuner nie ma części analogowej audio, to nie ma znaczenia czy to kloc, czy tycie pudełko od zapałek. Możemy się śmiało zgodzić, że bity wypuszczone przez jeden jak i przez drugi będą dokładnie identyczne. Oczywiście, pomijam tu sprawę tego co jest między anteną a demodulatorem (też po części analogowe). Jednak w dzisiejszych czasach nie mamy przecież złudzeń, że w klocu znajdzie się coś o wiele lepszego, niż w przypadku radia DAB formatu pudełka od zapałek...

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

Każdy tuner DAB+ posiada konwerter cyfrowo-analogowy, który ma rzeczywisty wpływ na jakość uzyskanego dźwięku + wzmacniacz + głośniki.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Każdy tuner posiada DAC ? Aha.... To szkoda, bo ja bym się spodziewał, że cyfrowy interfejs niesie strumień bitowy prosto do wzmacniacza (i tam DAC). Jeśli jest inaczej, to bardzo kiepsko. Zwłaszcza, że w dzisiejszych czasach chyba większość wzmacniaczy ma wejścia cyfrowe (czy to elektryczne, czy optyczne)....

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

Wszystko zależy od jakości tunera, np Tuner Onkyo T- 4030 DAB posiada wyjścia cyfrowe coaxial, optical zarówno dla DAB i UKF, wyjście analogowe RCA oraz zastosowano w nim wysokiej jakości komponenty.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Żebyśmy się dobrze rozumieli - nie chodzi o dowodzenie, że są sprzęty z wyższej i droższej, czy niższej (i taniej?) półki, ale o to że dla jakości dźwięku wychodzącego przez cyfrowy interfejs z radia DAB do jakiegoś wzmacniacza - NIE ma znaczenia czy to ONKYO, czy TESCO (choć ten akurat nie ma cyfrowego wyjścia dźwięku) :mrgreen:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

pswiatki pisze:Każdy tuner posiada DAC ? Aha.... To szkoda, bo ja bym się spodziewał, że cyfrowy interfejs niesie strumień bitowy prosto do wzmacniacza (i tam DAC). Jeśli jest inaczej, to bardzo kiepsko. Zwłaszcza, że w dzisiejszych czasach chyba większość wzmacniaczy ma wejścia cyfrowe (czy to elektryczne, czy optyczne)....
Każdy tuner ma DAC, by przekazać na wejście wzmacniacza sygnał m.cz. z tunera. Ale mój ma także wyjście cyfrowe - wspólne dla DAB i UKF.
To, że większość wzmacniaczy ma wejście cyfrowe, nie znaczy, że są to dobre wzmacniacze. A poza tym może nie większość, tylko mniejszość. Najlepiej by było wtrącić pomiędzy wyjście cyfrowe tunera a analogowy wzmacniacz odrębny i dobrej klasy DAC, omijając ten umieszczony wewnątrz tunera (lub odtwarzacza CD).
Chyba o to chodziło. :idea:

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

Kolega poświatki.

To w czym problem? Przecież z tunera wychodzi sygnał cyfrowy do wzmacniacza z wejściem cyfrowym coaxial, bez utraty jakości. Przy wyjściu analogowym ważna jest jakość przetwornika DAC. Obecnie nawet wzmacniacze lampowe posiadają wbudowany DAC z wejściami cyfrowymi. W moich własnych dwóch wzmacniaczach lampowych DIY zastosowałem przetworniki DAC już kilka lat temu. Wzmacniacz na lampach mocy QQE03/12 oraz w Konstrukcji audiowizualnej na lampach mocy 6550, późniejsza zmiana na lampy o większej mocy wyjściowej KT120.
To nie reklama, nie jestem producentem tylko hobbistą, można sobie pooglądać przy niedzieli wykonanie wzmacniaczy od A - Z.

http://audiohobby.pl/index.php?topic=11462.0

P.S.

Kolego antypyra.
Twierdzisz, że w Twoim tunerze Onkyo jest kiepskiej jakości DAC, skąd takie przypuszczenie?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

janusz44 pisze:Kolega poświatki.
Kolego antypyra.
Twierdzisz, że w Twoim tunerze Onkyo jest kiepskiej jakości DAC, skąd takie przypuszczenie?
Nie, nie twierdzę. :) Zresztą nie mam możliwości porównania z czymś innym,tj.z zewnętrznym DAC-em.
Sądzę, że Kol. pswiatki raczej podejrzewa, że DAC w tunerze jest niewysokiej próby. Dałem tylko przykład. Ale owszem, spotykam się z tym, że prawdziwy miłośnik dźwięku powinien olać DAC-e wbudowane w urządzenia i zakupić DAC samodzielny i to wysokiej jakości, a więc pewnie i nietani.
Ostatnio zmieniony 6 marca 2016, o 15:59 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

Nikt nie pisał tu o żadnych problemach - wskazałem jednakże na fakt, że bity wypuszczane przez wielką skrzynię 440 mm (czy jaki to dziś jest standard?) oraz przez mikro odbiornik DAB z wyjściem cyfrowym nie będą się różniły. Natomiast - jak to później będzie zmienione na analog to już odrębna kwestia. A że producenci wbudowują DAC w sam tuner (dla uproszczenia sprawy podłączania tego dalej, jak rozumiem), to mamy sytuację gdzie jest więcej DACów w zestawie audio niż być musi. Propozycja antypyra (dodatkowy blok DAC jako element wieży) jest zupełnie sensowna - jak rozumiem w "rasowych" zestawach "rasowych" odsłuchowców (audiofilów?) pewnie niejednokrotnie stosowana.
Wracając jednak do głównego nurtu i tematu przewodniego: co z tego, że taki czy inny DAC będzie w tunerze (albo i poza nim), skoro audio dostarczone do tego DAC z radia DAB ma takie problemy o jakich tu już od lat rozprawiamy?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2039
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Miejscowość: Pipidówa
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra »

pswiatki pisze: Wracając jednak do głównego nurtu i tematu przewodniego: co z tego, że taki czy inny DAC będzie w tunerze (albo i poza nim), skoro audio dostarczone do tego DAC z radia DAB ma takie problemy o jakich tu już od lat rozprawiamy?
No niby tak, ale przetwornik C/A w radiach przenośnych DAB jest na pewno słabszy od tego w Onkyo 4030 i w związku z tym wolę DAB odsłuch z tunera nawet na jakichś co lepszych głośniczkach komputerowych (Genius w drewnie) niż z jakiegoś radyjka przenośnego.

pswiatki
Posty: 538
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki »

A, no to bezwzględnie. Jeśli zestawiamy takie dwa urządzenia, to nie ma co się zastanawiać.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 »

Czy DAC jest wbudowany, czy jako osobne urządzenie zewnętrzne w obudowie nie ma nic wspólnego. Najwyraźniej chodzi w DAC o dobre zasilanie oraz użycie wysokiej klasy przetwornika cyfrowego. Wbudowany DAC w tuner pozbawiony jest dodatkowych przewodów sygnałowych co może wpłynąć dodatnio na jakość dźwięku. Inna już historia to jakość zafundowanego nam dźwięku w DAB+. Nie ma jednak wątpliwości, że DAC wyższej klasy w pewnym stopniu poprawia dźwięk i posiada dodatkowe przyłącza. Druga sprawa to nie chyba sensu stosować drogi DAC za kilka tysięcy złotych dla poprawy dźwięku w DAB+.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2589
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S »

Nie ma jednak wątpliwości, że DAC wyższej klasy w pewnym stopniu poprawia dźwięk
Niby jak? Będzie grał coś czego niema?

Odpowiedz