Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Kończąc dyskusję o DACach, wspomniane przeze mnie parametry ma układ siedzący w odbiorniku za 50zł (tym z Tesco).
Sam układ CS4344 kosztuje kilkadziesiąt centów i jest standardowo monitowany w module produkowanym przez FornierSilicon na bazie którego zbudowany jest ten odbiornik. W nowszych wersjach DAC jest już zintegrowany z procesorem DAB+.
Tak więc nie cena urządzenia decyduje o tym, z czego jest zbudowane...
Sam układ CS4344 kosztuje kilkadziesiąt centów i jest standardowo monitowany w module produkowanym przez FornierSilicon na bazie którego zbudowany jest ten odbiornik. W nowszych wersjach DAC jest już zintegrowany z procesorem DAB+.
Tak więc nie cena urządzenia decyduje o tym, z czego jest zbudowane...
- DVB-T/S
- Posty: 2653
- Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
- Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
- Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Na papierze ten dac wygląda nieźle, a jak wziąć pod uwagę cenę to nawet świetnie tylko jak to się ma do dźwięku jaki generuje?
Nie słyszałem więc nie wiem.
Mam za to porównanie z kartami muzycznymi ALC888 i Xonar z przetwornikiem CS4398-CZZ. Po włożeniu karty firmy ASUS po prostu odleciałem. Nie sądziłem że tak może brzmieć dźwięk.
Dość archaiczny DAC CS4398-CZZ ale CS4344 zostawia daleko w tyle.
– 120 dB Dynamic Range
– -107 dB THD+N
W chinach cena tego przetwornika też nie jest wygórowana. Niecałe 3$ przy zakupie pojedynczej sztuki razem z wysyłką.
Nie słyszałem więc nie wiem.
Mam za to porównanie z kartami muzycznymi ALC888 i Xonar z przetwornikiem CS4398-CZZ. Po włożeniu karty firmy ASUS po prostu odleciałem. Nie sądziłem że tak może brzmieć dźwięk.
Dość archaiczny DAC CS4398-CZZ ale CS4344 zostawia daleko w tyle.
– 120 dB Dynamic Range
– -107 dB THD+N
W chinach cena tego przetwornika też nie jest wygórowana. Niecałe 3$ przy zakupie pojedynczej sztuki razem z wysyłką.
-
- Posty: 386
- Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
- Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
- Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy - Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Tylko jedna kość przetwornika C/A to nie wszystko, szczególnie jeżeli DAC jest osobnym urządzeniem.
- DVB-T/S
- Posty: 2653
- Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
- Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
- Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Nie rozumiem co masz na myśli.janusz44 pisze:Tylko jedna kość przetwornika C/A to nie wszystko, szczególnie jeżeli DAC jest osobnym urządzeniem.
-
- Posty: 386
- Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
- Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
- Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy - Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Szkoda, że nie można zamieścić zdjęcia płyty pcb DAC, można wówczas zobaczyć jakie komponenty składają się na wykonanie kompletnego DAC, nie tylko sam układ scalony akurat średniej jakości przetwornika za kilkadziesiąt centów.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Jeżeli dryfujemy teraz w kierunku rozważań, czy zniekształcenia 0.01% czy też 0.001% świadczą o za...stości urządzenia, to twierdzę, że to jest zły kierunek zważywszy na temat wątku Już wcześniej sugerowałem, że dyskusje nt. kładzenia czy wieszania kabli głośnikowych (abstrahując od wyczynowych materiałów z jakich muszą być one wykonane) to tutaj chyba strata czasu Jasne oczywiście jest to, że jak już się robi jakieś urządzenia aspirujące do miana "wyskiej klasy", to warto zadbać o wszelkie detale (jakość elementów dyskretnych, zasilania, sygnału zegarowego, itd. itp.
A tak właśnie myślałem - że z tym DAC to może być tego rodzaju niespodzianka. Niemniej - nie jest powiedziane, że ta kość jest używana na MAX swoich możliwości w tej konkretnej aplikacji.
O, w tym opisie czytam że jest auto-detekcja sample-rate. Wnoszę zatem, że sample rate brany jest bezpośrednio z sygnału DAB (z dekodera audio) i wynosi np. 48 kHz. Bit depth też pewnie standardowo - 16 bitów (przetwornik, jak widać w PDFie, też może pracować w takim trybie).
A tak właśnie myślałem - że z tym DAC to może być tego rodzaju niespodzianka. Niemniej - nie jest powiedziane, że ta kość jest używana na MAX swoich możliwości w tej konkretnej aplikacji.
O, w tym opisie czytam że jest auto-detekcja sample-rate. Wnoszę zatem, że sample rate brany jest bezpośrednio z sygnału DAB (z dekodera audio) i wynosi np. 48 kHz. Bit depth też pewnie standardowo - 16 bitów (przetwornik, jak widać w PDFie, też może pracować w takim trybie).
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Wczoraj odebrałem radio Opole 11c 220.352mhz powiem tak ze radio Opole 2 gra przy 80kbps lepiej niz radio Opole 104kbps o co chodzi??? w koncu usłyszałem tony wysokie
-
- Posty: 386
- Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
- Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
- Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy - Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Mniej kbps to i dźwięk jest bardziej wyostrzony i spada jego jakość.
-
- Posty: 23
- Rejestracja: 10 grudnia 2015, o 19:11
- Odbiornik: DVB-T: LG55LV
Radio DAB: USB-stick NOT ONLYTV LV5DELUXE - Instalacja antenowa: -TV: TRI DIGIT 44/21-60;
-radio: dipol 1 el. FM-CCIR pol. V - Nadajnik - obiekt nadawczy: SKRZYCZNE, KOSZTOWY, ORNONTOWICE
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Może jest to kwestia kodeka? Radio Opole nadaje z kodekiem AAC-LC (104 kbit/s), a Opole 2 HE-AAC v1 (80 kbit/s).DAMIAN KATOWICE pisze:Wczoraj odebrałem radio Opole 11c 220.352mhz powiem tak ze radio Opole 2 gra przy 80kbps lepiej niz radio Opole 104kbps o co chodzi??? w koncu usłyszałem tony wysokie
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
albo jakaś wściekła rekompresja może?
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Tak myslałem,zaraz wsysłałem maila do PR.Opole jaki kodek jest Opole 1 a 2 ale oczywiscie bez odzewumiekuz pisze:Może jest to kwestia kodeka? Radio Opole nadaje z kodekiem AAC-LC (104 kbit/s), a Opole 2 HE-AAC v1 (80 kbit/s).DAMIAN KATOWICE pisze:Wczoraj odebrałem radio Opole 11c 220.352mhz powiem tak ze radio Opole 2 gra przy 80kbps lepiej niz radio Opole 104kbps o co chodzi??? w koncu usłyszałem tony wysokie
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
ja mysle ze to jednak kwestia kodeka,Opole2 oceniam na dobry+ da sie słuchać uwolniono mnie od'' puszki'' i w cale bym nie powiedział ze ''dół'' jest gorszy w 112 kbps słychac bardziej dynamikę ale nie wiem czy to nie jest spowodowane brakiem ''góry''janusz44 pisze:Mniej kbps to i dźwięk jest bardziej wyostrzony i spada jego jakość.
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Myślę teraz ze Dab+ może nie być tak denewujący,cały czas chciałem usłyszec coś innego, z innego nadajnika niz Kosztowy,112kbps brzmi tak samo z opola ale opole 2 brzmi w miarę dobrze niestety,drewnianego ucha to ja nie mampswiatki pisze:albo jakaś wściekła rekompresja może?
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Jak można stosować 104 kbps (brutto) dla stacji lokalnej stereo? I jeszcze do tego HE AAC. Toż wtedy różnica pomiędzy brzmieniem takiej stacji w DAB+ i na UKF jest kolosalna. To oznacza ok. 90 kbps dla samego dźwięku. Zaczyna się rynsztok dźwiękowy. Drewniane uszy ktoś ma w PR.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Tutaj koledze 80 kbps brzmi lepiej niż tamto 104 kbps. I to jest sedno. I to jest intrygujące....
Obstawiam wściekliznę re-kompresyjną (na tym 104), a mniejszą "wściekliznę" na tym 80. A tak swoją drogą: czy treść audio Opole oraz Opole 2 jest różna - czy też to ta sama stacja, a np. testowo puścili 2x tylko z innym bitrate'em?
Obstawiam wściekliznę re-kompresyjną (na tym 104), a mniejszą "wściekliznę" na tym 80. A tak swoją drogą: czy treść audio Opole oraz Opole 2 jest różna - czy też to ta sama stacja, a np. testowo puścili 2x tylko z innym bitrate'em?
- JaroslawMroczkowski
- Administrator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Jest jeszcze jedna opcja. Kiedys zaobserwowałem na 2 radyjkach, że bardzo dudniły, zero wysokich tonów, przy niektórych przepływnościach. (Podejrzewałem, że tych, które po podzieleniu przez 8 dają nieparzystą liczbę). Na 64, 96, 128 było dobrze, a na 72, 104 itp, źle. Wszystkich testowanych wartości nie pamietam. To było dość dawno, ale są odbiorniki, które w ten sposób głupieją. Producent tamtych radyjek nie poprawił produktów i nie wprowadził ich na nasz rynek, ale może inni zaryzykowali. Wśród różnych hipotez warto rozważyć i taką.
-
- Posty: 545
- Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
- Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
- Instalacja antenowa: antena zbiorcza
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Można to rozważyć, choć to zaiste dziwne. Swoją drogą - to mnie naprowadza na pewien trop związany z dziwnym zachowaniem jednego z produktów nad którym sam pracuję
- antypyra
- Posty: 2090
- Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
- Miejscowość: Pipidówa
- Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14 - Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol - Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Tak, owszem jest intrygujące. Może 80 kbps bez wścieklizny brzmi lepiej niż 104 kbps z wścieklizną.pswiatki pisze:Tutaj koledze 80 kbps brzmi lepiej niż tamto 104 kbps. I to jest sedno. I to jest intrygujące....
Obstawiam wściekliznę re-kompresyjną (na tym 104), a mniejszą "wściekliznę" na tym 80. A tak swoją drogą: czy treść audio Opole oraz Opole 2 jest różna - czy też to ta sama stacja, a np. testowo puścili 2x tylko z innym bitrate'em?
Najlepiej przyjąć normę dla stacji stereo min. 128 kbps AAC LC (dla samego dźwięku). Jeszcze będzie śmiech, jeśli KRPodl czy rozgłośnie diecezjalne będą miały po 144 kbps i znacznie lepszy dźwięk od PR.
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Zgadza się tresc ta sama ale na pewno z innym kodekiem bo jak puszczam opole 2 to sprzet z opóznieniem dekoduje sygnał czyli brak tonów wysokich a za sek.jest ok,a Opole 1 bez opoznienia wiec na pewno cos leży na rzeczy.pswiatki pisze:Tutaj koledze 80 kbps brzmi lepiej niż tamto 104 kbps. I to jest sedno. I to jest intrygujące....
Obstawiam wściekliznę re-kompresyjną (na tym 104), a mniejszą "wściekliznę" na tym 80. A tak swoją drogą: czy treść audio Opole oraz Opole 2 jest różna - czy też to ta sama stacja, a np. testowo puścili 2x tylko z innym bitrate'em?
-
- Posty: 271
- Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
- Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
- Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
- Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy
Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.
Było by to dziwne,ale przecież wszyscy to słyszymy a kazdy z nas ma inny sprzet,pytanie do kolegi janusza44 jak to odbierasz lepiej ci brzmi Opole 1 czy 2 znaczy o tony wysokie??JaroslawMroczkowski pisze:Jest jeszcze jedna opcja. Kiedys zaobserwowałem na 2 radyjkach, że bardzo dudniły, zero wysokich tonów, przy niektórych przepływnościach. (Podejrzewałem, że tych, które po podzieleniu przez 8 dają nieparzystą liczbę). Na 64, 96, 128 było dobrze, a na 72, 104 itp, źle. Wszystkich testowanych wartości nie pamietam. To było dość dawno, ale są odbiorniki, które w ten sposób głupieją. Producent tamtych radyjek nie poprawił produktów i nie wprowadził ich na nasz rynek, ale może inni zaryzykowali. Wśród różnych hipotez warto rozważyć i taką.