Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

[pswiatki]

Zgadza się tresc ta sama ale na pewno z innym kodekiem bo jak puszczam opole 2 to sprzet z opóznieniem dekoduje sygnał czyli brak tonów wysokich a za sek.jest ok,a Opole 1 bez opoznienia wiec na pewno cos leży na rzeczy.

Tak jest, jeden z dekoderów tak ma, że się niejako "rozpędza" - zaczyna z węższego pasma audio, aby po chwili je rozszerzyć do pełnego (jakie zakodowano w strumieniu audio). Taka konstrukcja z tego, co wiem.

[janusz44]

Jarosław Mroczkowski pisze:

Było by to dziwne,ale przecież wszyscy to słyszymy a kazdy z nas ma inny sprzet,pytanie do kolegi janusza44 jak to odbierasz lepiej ci brzmi Opole 1 czy 2 znaczy o tony wysokie??

Janusz44 pisze.

Jak można zauważyć radio DAB słucham sporadycznie, jak dla mnie świetność radia przeminęła a informacji w eterze mamy przesyt. Muzyki słucham z własnych zasobów płytowych. Wracając do odpowiedzi na zadane pytanie. Przepływność Opole 2 jest o 26 kbps mniejsza od Opola 1 słyszalne są małe różnice, wyostrzone wyższe tony świadczą tylko o gorszej jakości dźwięku na Opole 2. Potencjalny słuchacz radia, jeżeli nie jest ukierunkowany w tym temacie nie zwróci na to specjalnej uwagi. Do słuchania audycji słownych radzę wcisnąć funkcję mono, poziom wyostrzenia i seplenienia spada. Radio z kompresją i pasmem przenoszenia do najwyżej 15 KHz z kiepskim dołem pasma, daleko jeszcze do jakości HI-FI, dlatego trudno doszukiwać się jakości przygotowanej w studio. Moim zdaniem należy wyłączyć na drodze przekazu wszystkie ulepszacze dźwięku, które w znacznym stopniu powodują degradację dźwięku, szczególnie jak obsługa jest młoda z brakiem doświadczenia, gatunek Pop potrafi przerobić na techno dance.

[DAMIAN KATOWICE]

Jarosław Mroczkowski pisze:

Było by to dziwne,ale przecież wszyscy to słyszymy a kazdy z nas ma inny sprzet,pytanie do kolegi janusza44 jak to odbierasz lepiej ci brzmi Opole 1 czy 2 znaczy o tony wysokie??

Janusz44 pisze.

Jak można zauważyć radio DAB słucham sporadycznie, jak dla mnie świetność radia przeminęła a informacji w eterze mamy przesyt. Muzyki słucham z własnych zasobów płytowych. Wracając do odpowiedzi na zadane pytanie. Przepływność Opole 2 jest o 26 kbps mniejsza od Opola 1 słyszalne są małe różnice, wyostrzone wyższe tony świadczą tylko o gorszej jakości dźwięku na Opole 2. Potencjalny słuchacz radia, jeżeli nie jest ukierunkowany w tym temacie nie zwróci na to specjalnej uwagi. Do słuchania audycji słownych radzę wcisnąć funkcję mono, poziom wyostrzenia i seplenienia spada. Radio z kompresją i pasmem przenoszenia do najwyżej 15 KHz z kiepskim dołem pasma, daleko jeszcze do jakości HI-FI, dlatego trudno doszukiwać się jakości przygotowanej w studio. Moim zdaniem należy wyłączyć na drodze przekazu wszystkie ulepszacze dźwięku, które w znacznym stopniu powodują degradację dźwięku, szczególnie jak obsługa jest młoda z brakiem doświadczenia, gatunek Pop potrafi przerobić na techno dance.

Zgoda,ale jest mniej denerwujące niz Opole1 i wszystko co leci z 104kbps z brakiem góry i dudnieniem płaskiego basu, XXI wiek a przyszło nam radia w mono słuchac po drugie wydaje mi sie ze dosył sygnału do dab+ jest drogą satelitarną lub pędzony optimodem,następnie ponownie skompresownay dla dab+ dlatego taki syf słyszymy,ja dalej sądze ze jest cos z dosyłem nie tak,sądzę to po emisji satelitarnej PR.

[pswiatki]

A oto szpica i awangarda DAB - Anglia:

http://www.wohnort.org/DAB/uknat.html#D2

Czyli: jak się chce, to można pomieścić wiele "treści". Będę wnioskował do nadawcy o udostępnienie fragmentu strumienia do analizy. Jeśli dostanę, to opowiem jak to brzmi. Tak nawiasem: JAZZ na 32 kbps i to w stereo - to musi być mega jakość, hehe.

[pswiatki]

Z tego co słyszę, to jest pierwsza komercyjna realizacja DAB+ w UK. Jeśli ktoś jest w stanie to potwierdzić, albo może cokolwiek więcej o tym nowym MUXie w UK powiedzieć - niech da tutaj znać.

[pswiatki]

Heh. Dostałem informacje z pierwszej ręki. W MUXie jest 18 programów / serwisów: 8 z bitratem 64, 6 z br 80, 1 z br 56 i 3 z br 32. Te ostatnie to DAB+, AAC, HE2 (pewnie z SBR i PS - ale tego jeszcze nie wiem). Większość programów jest MONO, ale nie te DAB+. I do jest właśnie szpica i awangarda kompresji DAB.

[antypyra]

I do jest właśnie szpica i awangarda kompresji DAB.

Rozumiem, że żartujesz.
Bez analizy można już powiedzieć, że mówienie tam o jakości to blaga. Niech Angole dalej tracą na to czas i pieniądze!

[pswiatki]

Żartuję, tak. Wziąłem narzędzie programistyczne i wyciągnąłem ze strumienia (z pliku) wszystkie AUDIO. Posłuchałem, złwaszcza tych DAB+ na 32kbps. Ciężkie doświadczenie Niewiele lepiej te programy mono na 80k. Jednak wolałbym FM.

[antypyra]

I taka "awangarda" pseudojakości może przyjść do nas, gdy dabizacja rozpocznie się na dobre. Dziękuję, postoję...

[janusz44]

Może nie wypada narzekać na jakość polskiego DAB+?

[pswiatki]

Porównując do takich wzorców o jakich pisałem, to nie wypada. Tylko kwestia jest: co to za wzorce...

[antypyra]

Może nie wypada narzekać na jakość polskiego DAB+?

"Wypada" i "nie wypada" to kategorie dobrego wychowania. Np. nie wypada pluć na podłogę.
O DAB-ie "wypada" rozmawiać w kategoriach technicznych. Jeśli DAB ma pozostać w obecnych normach, to niech lepiej się nie przyjmie.
Na RP już zawzięcie dyskutują o wyłączeniu UKF.
Do czego im się śpieszy? Do 32 kbps z UK?
W polskim DAB-ie jedynie Dwójka jest na granicy przyzwoitości.

[janusz44]

Jeżeli zlikwidują UKF w najbliższym czasie, to nie będzie wyboru i DAB się upowszechni w naszych domach i samochodach.

[DAMIAN KATOWICE]

Jeżeli zlikwidują UKF w najbliższym czasie, to nie będzie wyboru i DAB się upowszechni w naszych domach i samochodach.

Raczej nie zlikwidują nigdy,a jak by tak było to posłuchamy "piratów" z lepszą jakoscia niz dab+
swoją droga chcialem nawiazac jeszcze do Radio Opole2 ja osobiscie do jakosci dzwieku nic nie mam gra bardzo ładnie wrecz tak jak w analogu czyli jest to kwestia kodeka HE-AAC v1 a reszta gra w LC i tu zaczyna sie dudnienie i brak wysokich tonów,jakby wszytkie stacje PR.tak grały jak OPOLE 2 to bym tak zostawil i nic nie zmieniał,jedynie z 80 na 112kbps jak juz tak przyjeli.

[antypyra]

Jeżeli zlikwidują UKF w najbliższym czasie, to nie będzie wyboru i DAB się upowszechni w naszych domach i samochodach.

Nikt nie chce być samobójcą poza....

[pswiatki]

A czy ktoś może mi powiedzieć jak to się dzieje, że ścina wysokie tony na normalnym FM? Ja wiem, że radia w samoochodach mają "high-cut" który oprogramowanie może aktywować, a nawet płynnie nim kręcić wtedy, kiedy poziom szumu rośnie (granica zasięgu). No dobrze, ale jak to jest, że dla Trójki słuchanej w okolicach Jarosławia (kraniec Polski, niedaleko Przemyśla) radio zmienia źródło pomiędzy 96.0 a 98.9 MHz (nadawane, jak sądzę, odpowiednio: z https://goo.gl/Erfiyr oraz z https://goo.gl/zRp4ZD) i na pierwszym jest totalne ścięcie tonów wysokich, a na drugim gra w miarę "normalnie" (choć słychać dziwne "szelesty" sugegrujące cyfrową kompresję)? To jakaś drastyczna chała z jakością w tym pierwszym przypadku - czyżby taki dosył do nadajnika?

[antypyra]

Może ktoś nie zadał sobie trudu wyregulowania nadajnika. Przecież dany program ogólnopolski ma wszędzie ten sam dosył SAT.
High-cut to lipa. Dźwięk matowieje, jeśli tylko sygnał UKF jest trochę słabszy. Bardzo to słychać i przeszkadza to w odbiorze muzyki.

[pswiatki]

Nie do końca jestem pewien, czy high-cut to lipa. Może to zależy od zastosowanego algorytmu (kiedy, jak długo i jak mocno filtrować). Niektórzy (klienci, koncerny samochodowe) tak właśnie chcą - żeby się jeszcze dało odbierać, ale żeby zamaskować szum. Nie znam tu szczegółów implementacyjnych, ale to może być bardziej skomplikowane niż tylko prosty filtr dolno-przepustowy o regulowanej częstotliwości granicznej. Dlatego nazwa high-cut może być cokolwiek "niedokładna".

[antypyra]

Starsze odbiorniki nie miały takich cudeniek i w przypadku odbioru dalszych stacji nieco szumiały, ale dźwięk nie głuchł, zachowując swoją barwę. W każdym razie powinna być możliwość wyłączania takiej funkcji podobnie jak automatycznego przechodzenia ze stereo na mono. Nie lubię, gdy projektanci narzucają z góry sztywne rozwiązania.

[DAMIAN KATOWICE]

Nie mogę sie jednej rzeczy doczytać non stop mnie irytuje radio opole 2 czy faktycznie nadaje heaac v1??? u mnie na tunerze nie mam takiej informacji a z informacji opole wynika ze nadaje heaac v2 ?? drugie pytanie z nadajnika Opole odbieram radio opole,opole 2 i pr3 co z resztą??