Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 820
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Philips 7334, Onkyo NS-6170
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Maciejek » 26 kwietnia 2017, o 14:33

To nie tak, że panaceum na jakość to tylko zwiększenie przepływności.
1. Stacje w DAB+ brzmią ciszej niż w porównywanym FM. Subiektywnie każdy słuchacz porównując oba "strumienie" wybierze ten głośniejszy jako lepszy (tak to z zagadnień psychoakustyki).
2. Rzeczywiście w DAB+ strumień ma jakby obciętą górę pasma, a powinno być odwrotnie plus dynamika jakby mniejsza.
3. Nawet bodaj w tym wątku były przykłady strumieni cyfrowych z Holandii gdzie przy przepływności rzędu 96kb/s sygnał był, mało powiedzieć, znakomitej jakości przewyższającej nawet nasze FM o DABie nie wspominając.

Zatem podniesienie bitratu Trójki ze 112 do 128 niewiele da. Jak słychać należy przede wszystkim poprawić "produkcję" sygnału na wyjściu ze studia.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 26 kwietnia 2017, o 18:47

ad.1 To nie tak,stacje które grają głośniej nie mają nic wspólnego z jakością dzwięku ludzie!!!! wystarczy posłuchać PR Kraków(idealny przykład,nie mydlić ludziom oczu!!)
ad.2 Dab+ ma obciętą górę pasma a dynamika dość duża.
ad.3 W Holandii eksperci od psychoakustyki nie mają upośledzenia słuchu w zakresie tonów wysokich wystarczy włączyć obojętnie jaką stację internetową nawet 128kbps/m3 brzmi dobrze a 192kbps/mp3 bardzo dobrze.
ad.4 Właśnie da wystarczy posłuchać PR Czwórka nie szło słuchać w 112kbps teraz brzmi podobnie do fm,a poprawienie sygnału ze studia to druga rzecz wystarczy posłuchać OFF Radia Kraków (znów przykład)gra bardzo płasko brak dynamiki tonów niskich,dziwne tony wysokie (sztuczne)podobnie jest internetowo przy 160kbps/mp3
czyli co?tak jest puszczany sygnał ze studia a kto to ustawił:DZIADKI... DZIĘKUJĘ

Awatar użytkownika
Maciejek
Posty: 820
Rejestracja: 7 lipca 2010, o 14:46
Odbiornik: Philips 7334, Onkyo NS-6170
Instalacja antenowa: YAGI-UDA, instalacje pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne, Kosztowy, Lysá Hora

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Maciejek » 26 kwietnia 2017, o 19:37

ad1 Oczywiście, że masz rację. Głośność nic nie ma wspólnego z jakością! Tyle, że gdy się robi ślepe testy i puszcza dwa takie same sygnały przy czym jeden z nich jest o wyższym poziomie to słuchacze w większości wybiorą jako lepszy ten głośniejszy. W naszym porównaniu również tak jest FM gra głośniej i zawsze przez to jest lepsze.

Co do reszty ok. Do sygnału Krakowa nie odnoszę się - nie mam do nich dostępu.

Kolor
Posty: 451
Rejestracja: 10 grudnia 2014, o 19:21
Odbiornik: Samsung F5500
Viva HD90mc
THD1000
Instalacja antenowa: Pabianice - kablówka i azart - mux1-3 i 8
Justynów - siatka+sym - mux1-3 i 8
Nadajnik - obiekt nadawczy: MUX 1-3 Łódź komin EC, MUX 8 Zygry

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Kolor » 26 kwietnia 2017, o 19:45

Damian, grzecznie proszę odwal się od DZIADKÓW. Na poważnie to całą dobrą akustykę pod FM zrobili dziadkowie. Ktoś pamięta, że jak weszło stereo do PR, to kopie audycji na taśmach rozsyłano po wszystkich rozgłośniach, bo nie było torów transmisyjnych pod stereo? ktoś pamięta, że Łódź zaczynała nadawać równolegle to, co Warszawa minutę wcześniej a kończyła ze dwie później, bo węgierski sprzęt miał nieco wolniejszy przesuw taśmy? Ktoś pamięta Pana Leszka Michniewicza z PR3? Szacunek proszę dla starszych, wśród młodych też są głusi i głusi będą wcześniej niż wcześniejsze pokolenia.

@Maciejek, poproszę o źródło informacji, bo teraz wygląda to na wyssane z palca.

jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: jaszek » 26 kwietnia 2017, o 20:17

Również szokują mnie wypowiedzi na temat braku kompetencji dźwiękowców, czy realizatorów w Polskim Radiu. Gdybym miał jakieś pytania o dźwięk, realizację, bez wahania poszedłbym np. do Zofii Kruszewskiej, a nie do jakiegoś wychowanego we współczesnej korporacji "szczawia". Pamiętajcie też, że to nie owe "dziadki" decydują ostatecznie o takich rzeczach, tylko dyrektorzy i prezesi. I oczywiście księgowi, zapomniałem o najważniejszych.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1962
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 27 kwietnia 2017, o 09:45

Maciejek pisze:To nie tak, że panaceum na jakość to tylko zwiększenie przepływności.
Zatem podniesienie bitratu Trójki ze 112 do 128 niewiele da. Jak słychać należy przede wszystkim poprawić "produkcję" sygnału na wyjściu ze studia.
Co przeszkadza zrobić i jedno i drugie? A jednak w przypadku Czwórki coś dało i to słychać.
Ostatnio zmieniony 27 kwietnia 2017, o 10:16 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

pswiatki
Posty: 440
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 27 kwietnia 2017, o 10:12

Chodzi najpewniej o to, że z g.... bicza nie ukręci (jeśli wiecie co mam na myśli 8-) ).

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1962
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 27 kwietnia 2017, o 10:15

Maciejek pisze:. W naszym porównaniu również tak jest FM gra głośniej i zawsze przez to jest lepsze.
Nieprawda! Dosyły do UKF maja lepsza jakość.
pswiatki pisze:Chodzi najpewniej o to, że z g.... bicza nie ukręci (jeśli wiecie co mam na myśli 8-) ).
W testach z 2013 roku ze studia wychodziło to, co wychodziło, a słychać było, że Trójka 144 kbps chodzi lepiej niż 112. Bitrate często zmieniano w ramach eksperymentu.
Po prostu ktoś założył, że w "nowoczesnym" radiu dźwięk ma być mierny i gorszy nawet niż na UKF. I tak Polska jeszcze nienajgorzej się plasuje. Pomyśleć, co jest w "przodującym" kraju - Norwegii. :shock:

jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: jaszek » 28 kwietnia 2017, o 20:59

Wg harmonogramu dostępnego na stronach Polskiego Radia od wczoraj od godziny 22:00 do dzisiaj do 6:00 rano miały miejsce przerwy w pracy stacji czołowej DAB+. Nie wiem niestety, czy przerwa była planowana wcześniej, czy związana była z pytaniami dotyczącymi jakości dźwięku w DAB+. Wiadomo jednak, że tego typu przerwy mogą (nie muszą) być wykorzystane do zmian niektórych parametrów, które również decydują o tym, co trafia do naszych uszu. Czy ktoś z Was w swojej subiektywnej ocenie zauważył jakieś różnice w dźwięku? Co prawda przepływności są takie same, ale czy może jednak coś Waszym zdaniem mogło się zmienić?

A może jest ktoś, kto ma możliwość specjalistycznego porównania?

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 29 kwietnia 2017, o 13:03

Nic się nie zmieniło prócz Czwórki dalej wszystko kole w uszy,wyjątkiem od samego początki nadawania jeszcze jest Radio Opole2 80kbps gra lepiej niż wszystkie programy PR 112kbps czyli Dab+ idzie "ustawić"tak że można by tego było słuchać,swoją drogą dlaczego PR nie nadaje wszystkich programów przynajmniej 128kbps przecież już więcej stacji PR raczej nie będzie a jakby tak się stało to i tak spokojnie by się "pomieściło" nie rozumiem kto i po co jest tak uparty :evil:

jaszek
Posty: 58
Rejestracja: 31 marca 2016, o 08:52
Odbiornik: DUAL DAB 10S
Nadajnik - obiekt nadawczy: Olsztyn (Pieczewo)

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: jaszek » 29 kwietnia 2017, o 15:52

Dzisiaj nie wiadomo, co będzie z DAB+ jutro. Jeśli się rozwinie i ruszy z kopyta, to jak dzisiaj zapełnią całe miejsce, to w przyszłości może im przyjść znowu zmniejszać jakość i wtedy oburzenie będzie nieporównywalnie większe, niż dzisiaj.

Słuchałem ostatnio próbek DAB+ z innych krajów i potwierdzam, że da się otrzymać dobre brzmienie przy przepływnościach poniżej 128 kbps

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 2 maja 2017, o 10:04

Jeszcze jedno mnie ciekawi dlaczego "Arkena"potrafiła przy tak niskiej przepływności ustawić Radio Opole 1,2
w dobrej jakości ???czy to przypadek?? "Jaszek"posłuchaj Radia Opole 2 wali na łeb całe PR. do 112kbps
a to tylko 80kbps więc wierzę że można wydusić duuużo więcej,nie wiem kto powinien poczuwać do odpowiedzialności jak sygnał wychodzi że studia ale nie może być takiego chaosu jak teraz jest że załączam Radio Off KRK i słyszę płaski dzwięk(dziwny dzwięk!!)Radio Kraków tak gra głośno(nie wiadomo po co) miszmasz totalny szybciej bym się spodziewał takiej sytuacji na ukf niż na Dab śmierdzi mi tu totalną niekompetencją....

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2384
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: JaroslawMroczkowski » 2 maja 2017, o 20:06

Jest jedna stacja czołowa przygotowująca wszystkie regionalne wersje strumieni DAB+ Polskiego Radia. Wszystkie stacje, w tym lokalne, są kompresowane tym samym sprzętem. Nie ma więc znaczenia, który operator sieci nadawczej emituje sygnał.
Różnice mogą być w ustawieniu kodera, ale nie ma tam za wiele do ustawiania poza przepływnościami i poziomem, w przypadku użycia wejść analogowych oraz w przygotowaniu sygnału wychodzącego ze studia.

pswiatki
Posty: 440
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 2 maja 2017, o 20:25

JaroslawMroczkowski pisze:ale nie ma tam za wiele do ustawiania poza przepływnościami i poziomem.....
Może tu coś się czai? Ja w moich analizach nagranych MUXów DAB nie raz widywałem dobijanie, albo przebijanie poziomu 0 dB w audio. Jak to rzutuje na brzmienie? - Domyślam się, że wpływa źle, ale niech się wypowiedzą "pierwszorzędni fachowcy".

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1962
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 4 maja 2017, o 08:19

jaszek pisze:Dzisiaj nie wiadomo, co będzie z DAB+ jutro. Jeśli się rozwinie i ruszy z kopyta, to jak dzisiaj zapełnią całe miejsce, to w przyszłości może im przyjść znowu zmniejszać jakość i wtedy oburzenie będzie nieporównywalnie większe, niż dzisiaj.
Czyli rozwój trzeba rozumieć jako więcej stacji (przeważnie ubogiej treści) i w zmniejszonej jakości?
jaszek pisze: Słuchałem ostatnio próbek DAB+ z innych krajów i potwierdzam, że da się otrzymać dobre brzmienie przy przepływnościach poniżej 128 kbps
Dobre brzmienie do czego? Do muzyki ściśniętej orbanem już w studio do 1-2 dB, to może tak.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 4 maja 2017, o 13:31

Ktoś chyba czyta te wpisy bo RK już nie jest przesterowane :D

pswiatki
Posty: 440
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 4 maja 2017, o 13:41

Co chcesz przez to powiedzieć? Wzrosła jakość audio?

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 4 maja 2017, o 14:44

Głośność dzwięku wyraznie została wyrównana do pozostałych rozgłośni,jakość jakby trochę lepsza,właśnie KULT na antenie nie brzmi najgorzej.

eter
Posty: 619
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: eter » 23 czerwca 2017, o 19:03

Przepraszam kolegów za offtop (myślę, że admin mi wybaczy), ale emisja FTA publicznego radia została zakończona w technice DVB-S z satelity.
Nigdzie nie mogę znaleźć wykazu aktualnej emisji.
Czy jest dalej FTA w DVB-S2? Czy już tylko kodowana?
Nie wiem po prostu, czy opłaca mi się kupować nowy odbiornik, bo interesuje mnie tylko przekaz niekodowany radia (PR3).

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1724
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Krosnoludek » 23 czerwca 2017, o 22:01

Polskie Radio i prywatne stacje tylko z nowego tp. na 13°E: http://satkurier.pl/news/158931/polskie ... a-13e.html

Odpowiedz