Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 5 marca 2019, o 21:07

antypyra pisze:
5 marca 2019, o 13:33
Dalej nie wiadomo, czy to się opłaca i czy nakłady na DAB nie będą się zwracać po kilkudziesięciu latach.
Musi być jakaś przyczyna braku entuzjazmu nadawców do przechodzenia na DAB. Przecież twoim zdaniem droga jest otwarta- jest atrakcyjnie i tanio.
Bcast umożliwia ekspansję nadawcom lokalnym. Od zgłoszeń chętnych jakoś d..y nie urywa.
Tak długo jak KRRiT rozdaje częstotliwości UKF, DAB+ nie będzie interesował rozgłośnie komercyjne. Tak długo jak oferta w DAB+ będzie mniejsza niż na UKF-ie, radio cyfrowe nie będzie interesowało słuchaczy.

System w Polsce ma dwie wady, jedną są za wysokie opłaty za koncesje, drugim ograniczenie czasowe projektów pilotażowych. Test znikają z eteru po roku. Bez konceptu nie będzie cyfryzacji.

Jeżeli spojrzymy np. na rozwiązanie francuskie, to udał się im ambitny plan. Cały czas rozdają koncesje i rozbudowują sieć. Na rynek wchodzą rozgłośnie miejskie i w mniejszym stopniu ale powstaje trzeci sektor poza mediami publicznymi i komercyjnymi. W Polsce plan wprowadzenia trzeciego sektora nie został zrealizowany. Plan rozbudowy sieci DAB+ został wycofany, KRRiT nie radzi sobie z cyfryzacją radiofonii. Było podobnie podczas władz PiS w 2005 – 2007 r., wtedy nie radzili sobie z cyfryzacją telewizji.

Rozwiązanie: Każda rozgłośnia mogłaby otrzymać pięcioletnią koncesję na DAB+ za podstawową opłatę, ale bez opłat za liczbę odbiorców. Jedyny warunek: zamiast w koncesję muszą zainwestować w reklamę dla DAB+.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 5 marca 2019, o 22:10

Max van Org pisze:
5 marca 2019, o 11:29
DVB-T/S pisze:
5 marca 2019, o 07:43
różnica = 1,872 MHz
Czyli na 6 programów potrzeba 1,8MHz :shock: Wtedy to będzie cyfrowa jakość która pożera bardzo dużo. Taka to nowoczesność.
Jak szerokie pasmo zajmuje obecnie 6 stacji na UKF-ie? Przykład z woj. Dolnośląskiego:

Radio RAM

Kod: Zaznacz cały

 89,80    Wrocław/Żórawina                6
0,2 MHz

Muzyczne Radio

Kod: Zaznacz cały

 90,90   Jelenia Góra/Wzg. Kościuszki    1
 90,90   Wałbrzych/G. Chełmiec III       5
105,80   Jelenia Góra/G. Baraniec       10
106,70   Świeradów-Zdrój/G. Świeradowiec 5
106,70   Wałbrzych/G. Chełmiec III       0,78
106,70   Bogatynia/KWB Turów             0,16
0,6 MHz

Radio Plus

Kod: Zaznacz cały

 92,70   Legnica                          0,1
 93,10   Kamienna Góra                    0,2
 94,90   Jelenia Góra/Łysa Góra           5
102,60   Polkowice/Komin EC-2            20
102,80   Świeradów-Zdrój/G. Stóg Izerski  1
1,0 MHz

Radio Złote Przeboje

Kod: Zaznacz cały

 90,00    Legnica/Komin Huty Miedzi       4
 90,40    Wrocław/ul. Fabryczna           1
 91,80    Wałbrzych/G. Chełmiec III       0,2
106,20    Jelenia Góra/Łysa Góra II       1
0,8 MHz

Radio Rodzina

Kod: Zaznacz cały

 88,50    Milicz                          0,5
 88,70    Kudowa-Zdrój                    0,5
 90,70    Stara Góra                      0,5
 92,00    Wrocław                         2,5
 94,80    Strzelin/G. Szańcowa            2
 97,10    Kłodzko                         0,2
 98,10    Świdnica                        0,5
 99,60    Wołów                           0,1
100,40    Nowa Ruda                       2
107,20    Bystrzyca Kłodzka               2
2,0 MHz

RMF Maxxx

Kod: Zaznacz cały

 96,00    Oleśnica/Komin ZNTK Oleśnica    1
 99,50    Kłodzko/Komin Fortum DZT        0,2
101,10    Wałbrzych/G. Chełmiec           5
0,6 MHz

suma: 5,2 MHz
W DAB+ bez problemu wystarczy 1,8 MHz.

Udowodnij, że nie mam rację.
[...] Wiele stacji jest nadawanych na rożnych częstotliwościach, a nawet tych samych. Spróbuj na tej samej częstotliwości nadawać DAB+ bez SFN.
I skąd się wzięło 0,2MHz? Z tego co wiem na FM pilot RDS ma podnosną 57kHz i nic dalej nie ma!

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 6 marca 2019, o 01:24

DVB-T/S pisze:
5 marca 2019, o 22:10
I skąd się wzięło 0,2MHz? Z tego co wiem na FM pilot RDS ma podnosną 57kHz i nic dalej nie ma!
[...]
Standard RDS2 wykorzystuje 3 podnośnie pomiędzy 63 kHz a 78 kHz. RDS2 umożliwia przesyłanie adresu IP, czyli jeżeli opuszczamy zasięg nadajnika UKF, odbiornik może przełączyć się na radio internetowe. RDS2 umożliwia więcej znaków i zestaw znaków jest rozszerzony do UTF-8 / Unicode.
http://www.rds.org.uk/2010/WhyRDS2.htm
DVB-T/S pisze:
5 marca 2019, o 22:10
Co to za chore wyliczenia? Wiele stacji jest nadawanych na rożnych częstotliwościach, a nawet tych samych.
Co zostało uwzględnione w przypadku częstotliwości Muzycznego Radia. Jesteś na bakier z arytmetyką? Sześć nadajników, 3 częstotliwości, uwzględniłem 0,6 MHz.

O ile sobie przypominam, to już raz ktoś ci pisał, że twoje wyliczenia zawierają błąd.
Wypowiedz „Chora wyliczenia” nie jest argumentem. Może przedstawisz jakiś argument?
DVB-T/S pisze:
5 marca 2019, o 22:10
Spróbuj na tej samej częstotliwości nadawać DAB+ bez SFN.
Jakoś autor nie potrafi przedstawić swoją opinię. Z tej samej lokalizacji? Czy może uważasz, że każda częstotliwość DAB+ może być wykorzystywana w Polsce albo na świecie tylko jeden jedyny raz?

Dlaczego DAB+ miałbym być wykorzystywany bez SFN, jeżeli na UKF-ie wykorzystuje Muzyczne Radio w Bogatynie, Świeradowie-Zdrój i Wałbrzychu częstotliwość 106,7 MHz? Muzyczne Radio wykorzystuje tą samą częstotliwości również w Jeleniej Górze i Wałbrzychu. W DAB+ wystarczyłaby jedna częstotliwość.

W województwie Dolnośląskim PR2 wykorzystuje jedną częstotliwość na UKF-ie również w Świeradowie-Zdrój i Dusznikiach-Zdrój. Ze względu na topografię można wykorzystywać częstotliwości w powiecie Kłodzkim i pozostałej części województwa.

Ile częstotliwości w woj. Dolnośląskim jest wykorzystywane dwa razy poza wymienionymi przykładami (Muzyczne Radio i Powiatem Kłodzkim)?

Częstotliwość UKF wykorzystywana w Szczecinie jest dublowana w Koszalinie, odległość pomiędzy nadajnikami ok. 135 km w linii prostej. Pomiędzy allotmentami DAB+ w wielu przypadkach jest 70-80 km i częstotliwość jest ponownie wykorzystywana. Częstotliwość należąca do Berlina została dodatkowo skoordynowana przez UKE w Gorzowie Wlkp.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 6 marca 2019, o 08:55

[...] Jakie są małe moce nadajników na FM Muzycznego radia na 106,7! Puść dwa nadajniki oddalone o 100km z mocą powiedzmy 50kW nadające na tej samej częstotliwości.
[...]

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 6 marca 2019, o 11:10

[...]
wykorzystuje Muzyczne Radio w Bogatynie, Świeradowie-Zdrój i Wałbrzychu częstotliwość 106,7 MHz? Muzyczne Radio wykorzystuje tą samą częstotliwości
Przy bardzo małych mocach, jak napisał DVB-T/S i odpowiedniej topografii, jak napisał Org, możliwe było zastosowanie na FM jednej częstotliwości.

Czy możliwy jest wtedy SFN na jednej częstotliwości w DAB, jeśli wiadomo, że w SFN zasięgi muszą częściowo zachodzić na siebie?

A więc jak to możliwe, by
W DAB+ wystarczyłaby jedna częstotliwość.
?

Z kolei odległość Świeradów - Duszniki 92 km górami.
https://www.google.pl/maps/place/St%C3% ... 15.3086758
Ostatnio zmieniony 9 marca 2019, o 18:08 przez antypyra, łącznie zmieniany 7 razy.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 245
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 6 marca 2019, o 11:25

antypyra pisze:
5 marca 2019, o 13:33

Jeżdżę po kraju od ładnych paru lat zawsze z czułym odbiornikiem DAB/FM i spotkałem się już nie raz, że DAB przerywa na odbiorniku trzymanym w rękach na ulicy, a stacja FM nadająca z tego samego miejsca i o podobnej lub mniejszej mocy jest odbieralna w sposób ciągły. Ostatnio doświadczyłem tego w Giżycku, gdzie na ulicy św. Brunona Dwójka 2,5 kW z Pieczewa grała, choć mono, a DAB 5 kW stamtąd odbierałem tylko punktowo.

Potwierdzam odbiornik przenośny Dab+ trzymany w ręku na ulicy przerywa sprawdzane kilkukrotnie ten cały Dab przy tych mocach nie da rady aby grał bez przerw w terenach zabudowanych niestety.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 6 marca 2019, o 11:31

Co z tych wyliczeń, skoro nadawcy wyliczają, że im się to nie opłaca, a jeszcze mogą stracić słuchaczy? No i dźwięk przy niskich przepływnościach będzie tylko gorszy, co zauważy duża część słuchaczy.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 245
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 6 marca 2019, o 15:00

Dokładnie tak,mamy przykład w Katowicach jeżeli nadajnik 6kW nie daje rady a coś mi się wydaje że jest to 10kW no to ja nie widzę tutaj żadnych oszczędności więcej będzie doświetlania s....nia i rezultat i tak będzie marny,co do słuchaczy to dobrze myślą nadawcy stracą ich na 100% oczywiście jakąś część ale stracą bo przeciętny Kowalski nie będzie przedłużał antenki kabelkiem aby szukać sygnału po pokoju bo to nie o to chodzi do biura nie sadzę aby ktoś leciał do sklepu po Dab+ włączy radio internetowe i taka będzie ta cała cyfryzacja.

szymon9904
Posty: 45
Rejestracja: 23 lipca 2015, o 14:36
Odbiornik: Samsung UE40K5672 (DVB-T2), RTL2832u
Nadajnik - obiekt nadawczy: Żagań/Wichów & J. Góra/Śnieżne Kotły

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: szymon9904 » 6 marca 2019, o 15:21

@Max van Org, w Twojej rozpisce odnośnie zajętości pasma UKF na Dolnym Śląsku jest jeden błąd - nadajnik Radia Rodzina w Nowej Rudzie (100,4 MHz) nie nadaje. Jest jedynie w koncesji, decyzji rezerwacyjnej UKE, niemniej Archidiecezja Wrocławska nie jest raczej zainteresowana jego uruchomieniem.

I jedno słowo odnośnie zajętości pasma. Zdarzają się przypadki, że na skrajach województwa ponownie jest wykorzystywana ta sama częstotliwość bądź przesunięta o 100 kHz dla dwóch innych stacji. Np. 90.7 Stara Góra [Radio Rodzina] i 90.6 Świeradów-Zdrój [PR24] czy 107.2 Bystrzyca Kłodzka [Radio Rodzina] i 107.3 Głogów [Radio Plus]. Zakłóceń nie ma, bo nie są to zbyt silne nadajniki. Co innego przy postawieniu dwóch nadajników 5 kW w odległości 80 km..
Ale w DAB+ tego też się nie uniknie - skoro już teraz koordynuje się te same częstotliwości w Berlinie i w Gorzowie. Przypadek częstotliwości 99,6 MHz w Gorzowie pokazuje, że ZETka traci szybko zasięg na rzecz Antenne Brandenburg (100 kW z Alexanderplatz). I wcale się nie zdziwię, jak berliński DAB+ będzie włazić na ten z Gorzowa jeszcze po polskiej stronie ;)
Max van Org pisze:
6 marca 2019, o 01:24
Dlaczego DAB+ miałbym być wykorzystywany bez SFN, jeżeli na UKF-ie wykorzystuje Muzyczne Radio w Bogatynie, Świeradowie-Zdrój i Wałbrzychu częstotliwość 106,7 MHz? Muzyczne Radio wykorzystuje tą samą częstotliwości również w Jeleniej Górze i Wałbrzychu. W DAB+ wystarczyłaby jedna częstotliwość.
Wykorzystują, w celu zwiększenia natężenia sygnału w centrum Wałbrzycha, Jeleniej Góry oraz na terenie KWB Turów w Bogatyni ;)
I też wystarcza jedna częstotliwość - 106,7 w Bogatyni, 106,7 w Wałbrzychu i 106,7 na Świeradowcu. Tak więc żaden argument na korzyść DAB+.
DVB-T/S pisze:
6 marca 2019, o 08:55
Ale manipulujesz! Jakie są małe moce nadajników na FM Muzycznego radia na 106,7! Puść dwa nadajniki oddalone o 100km z mocą powiedzmy 50kW nadające na tej samej częstotliwości.
Manipulujesz!
Czy takie małe? Może Bogatynia i Wałbrzych na 106,7 tak. Ale Świeradowiec ze swoimi 5 kW ma naprawdę dobry zasięg w stosunku do mocy. To na tyle dobry nadajnik, że obnaża całą prawdę o tym, iż w UKE i KRRiT nie ma nikogo, kto miałby pojęcie odnośnie propagacji fal i przyznawaniu częstotliwości (skoro potrafię w samych Żarach złapać Świeradowiec z RDSem, 100 kHz obok i 5 km dalej nadaje niby lokalna Eska) ;)
_____
Dwa tygodnie temu odebrałem na wysokiej wieży widokowej kilka cyfrowych multipleksów - w tym sporo niemieckich oraz czeski DAB+ z Usti nad Labem. I emisja regionalnych stacji CRo w 48 kbit/s w HE-AAC v2 (i do tego stereo) jest kpiną ze słuchaczy. To samo niemieckie stacje muzyczne na kanale 12D w 72 kbit/s (HE-AAC v1) stereo. To brzmi mocno przeciętnie. I szkoda, bo Niemcy zawsze się kojarzą z porządną jakością tego, co tworzą.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 6 marca 2019, o 21:44

szymon9904 pisze:
6 marca 2019, o 15:21
@Max van Org, w Twojej rozpisce odnośnie zajętości pasma UKF na Dolnym Śląsku jest jeden błąd - nadajnik Radia Rodzina w Nowej Rudzie (100,4 MHz) nie nadaje. Jest jedynie w koncesji, decyzji rezerwacyjnej UKE, niemniej Archidiecezja Wrocławska nie jest raczej zainteresowana jego uruchomieniem.
Dobrze, że tylko jeden błąd. Faktem jest, że pasmo jest zajęte, bo żadna inne firma nie może nadawać na tej częstotliwości. Chodziło o porównanie jak szerokie pasmo wykorzystuje DAB+ w porównaniu do UKF-u. Zderzyły się tutaj dwie opinie, jedna która uwzględnia rozwiązanie wyspowe i moja, bo nie uważam, że można tak spostrzegać wykorzystanie pasma. Fakt jest taki, w większości województw 80 % do 90 % częstotliwości wykorzystuje się tylko jeden jedyny raz. Czyli aby nadawać jeden program w paru lokalizacjach, potrzebuję więcej niż jedną częstotliwość.

Trochę powyżej parę autorów zarzucało mi manipulację. Prawda jest taka:
Jeżeli wykorzystujemy częstotliwość 100,0 MHz, to po dodaniu podnośnych z dźwiękiem stereo i RDS, pasmo jest zablokowane od 99,925 MHz do 100,075 MHz. Jeżeli dodamy w przyszłości RDS2, to zablokowane będzie pasmo od ok. 99,910 MHz do 100,090 MHz. Pozostałe 25 kHz w przypadku starego RDS-u albo 10 kHz w przypadku nowego RDS-u nie można jakoś wykorzystać na inne cele.

Obecny raster w Europie to 100 kHz, ale z powodu powyżej opisanego wykorzystywania pasma nie mogę nadawać na sąsiednich częstotliwościach. Jeden program możne nadawać na 100,0 MHz, następny na 100,15 MHz, ale ze względu na raster dopiero na 100,2 MHz. Tak samo jest również w drugim kierunku. Dlatego użyłem skrót myślowy i zarezerwowałem dla każdego programu 200 kHz, bo tak szerokie pasmo jest zajęte przez jeden program. W przypadku DAB+ zajęte jest pasmo o szerokości 1,5 MHz z odstępem do następnej częstotliwości 1,8 MHz. Rachunek jest łatwy: 1,8 MHz (DAB+) / 0,2 MHz (UKF) = 9 częstotliwości UKF. Czyli jeżeli programy nadawane na tym samym obszarze w DAB+ i UKF-ie wykorzystują na UKF-ie więcej częstotliwości niż 9, DAB+ wykorzystuje wtedy pasmo efektywnie/wydajnie.
szymon9904 pisze:
6 marca 2019, o 15:21
I wcale się nie zdziwię, jak berliński DAB+ będzie włazić na ten z Gorzowa jeszcze po polskiej stronie ;)
1 kW na wysokości 97 metrów n.p.t., za dużo bym nie oczekiwał, maksymalnie 20 km.
szymon9904 pisze:
6 marca 2019, o 15:21
I też wystarcza jedna częstotliwość - 106,7 w Bogatyni, 106,7 w Wałbrzychu i 106,7 na Świeradowcu. Tak więc żaden argument na korzyść DAB+.
Jest argument za DAB+, bo system został zaprojektowany do tworzenia SFN-ów z wieloma nadajnikami bez żadnych problemów. Na UKF-ie utworzenie SFN-u na obszarze całej Polski jest raczej niemożliwe. Spróbuj uruchomić dwa albo trzy nadajniki UKF z mocą 10 kW odległe od siebie o 40-50 kW bez fatygowania się z antenami i wytłumieniami, tak aby nie zakłócały się nawzajem. Na korzyść radia muzycznego gra w tym przypadku topografia.
szymon9904 pisze:
6 marca 2019, o 15:21
Ale Świeradowiec ze swoimi 5 kW ma naprawdę dobry zasięg w stosunku do mocy. To na tyle dobry nadajnik, że obnaża całą prawdę o tym, iż w UKE i KRRiT nie ma nikogo, kto miałby pojęcie odnośnie propagacji fal i przyznawaniu częstotliwości (skoro potrafię w samych Żarach złapać Świeradowiec z RDSem, 100 kHz obok i 5 km dalej nadaje niby lokalna Eska.
Ciekawi mnie twoja opinia, jak wyglądała by sytuacja, gdy ESKA uruchomiłby nadajnik w Żarach z mocą 30 kW a nie 5 kW.
Przykład jest na tyle dobry, bo pokazuje nonsens koordynacji UKF, nie tylko w Polsce ale też w innych częściach Europy.
szymon9904 pisze:
6 marca 2019, o 15:21
Dwa tygodnie temu odebrałem na wysokiej wieży widokowej kilka cyfrowych multipleksów - w tym sporo niemieckich oraz czeski DAB+ z Usti nad Labem. I emisja regionalnych stacji CRo w 48 kbit/s w HE-AAC v2 (i do tego stereo) jest kpiną ze słuchaczy. To samo niemieckie stacje muzyczne na kanale 12D w 72 kbit/s (HE-AAC v1) stereo. To brzmi mocno przeciętnie. I szkoda, bo Niemcy zawsze się kojarzą z porządną jakością tego, co tworzą.
Testy w Polsce pokazują, że nadawcy lokalni mają inne ambicje. Tylko czy znalazłby się nadawca aby uruchomić nadajniki na obszarach takich jak okolice Calau, gdzie mieszka 50 – 90 osób na jednym kilometrze kwadratowym, czy nadawaliby tylko w Berlinie, gdzie mieszka 4 052 osób na jednym kilometrze kwadratowym. Różnicę możesz również zaobserwować w Warszawie gdzie mieszka 3391 osób na jednym kilometrze kwadratowym w porównaniu do Nowego Warpna (8,4 os./km²) albo Dubicze Cerkiewne (10,5 os./km²). Ile programów odbierać w Warszawie a ile w okolicy Hajnówki?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 6 marca 2019, o 21:59

Max van Org pisze:
6 marca 2019, o 21:44
Pozostałe 25 kHz w przypadku starego RDS-u albo 10 kHz w przypadku nowego RDS-u nie można jakoś wykorzystać na inne cele.
[...]
Nie 25kHz tylko 50 i nie 10 tylko 20. Do tego te wyliczenia są błędne ale to bez znaczenia skoro nie potrafisz liczyć.
Max van Org pisze:
6 marca 2019, o 21:44
Rachunek jest łatwy: 1,8 MHz (DAB+) / 0,2 MHz (UKF) = 9 częstotliwości UKF.
Rachunek jest prosty: 9x doskonała jakość FM lub 9x siorbanie :lol:

szymon9904
Posty: 45
Rejestracja: 23 lipca 2015, o 14:36
Odbiornik: Samsung UE40K5672 (DVB-T2), RTL2832u
Nadajnik - obiekt nadawczy: Żagań/Wichów & J. Góra/Śnieżne Kotły

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: szymon9904 » 6 marca 2019, o 22:25

Max van Org pisze:
6 marca 2019, o 21:44
1 kW na wysokości 97 metrów n.p.t., za dużo bym nie oczekiwał, maksymalnie 20 km.
Czyli emisja z Podmiejskiej. Przynajmniej w teorii - doświetlenia Polskiego Radia też były pierwotnie koordynowane na Podmiejską, a w praktyce emisja 3 stacji ruszyła z komina EC Gorzów. Z jednej strony RMF FM (z Podmiejskiej) z 1 kW ma zasięg większy niż 20 km, natomiast ZETka, która nadaje 100 kHz niżej niż Antenne Brandenburg, jest szybko podcinana w kierunku zachodnim. A i północnym też - Maryja z Lipian na 99,5.
Max van Org pisze:
6 marca 2019, o 21:44
Ciekawi mnie twoja opinia, jak wyglądała by sytuacja, gdy ESKA uruchomiłby nadajnik w Żarach z mocą 30 kW a nie 5 kW.
Przykład jest na tyle dobry, bo pokazuje nonsens koordynacji UKF, nie tylko w Polsce ale też w innych częściach Europy.
Przy 30 kW i tak pewnie bym znalazł miejsca w mieście, gdzie 106,7 MHz ze Świeradowca byłoby silniejsze. I wcale nie na wyszukanym sprzęcie ;)
Sama częstotliwość 106,6 MHz to największy możliwy bubel. To chyba sytuacja jeszcze gorsza od pamiętnego 91,3 MHz we Wrocławiu i 98,2 MHz w Opolu. I nie podsuwaj takich pomysłów KRRiT i UKE, bo jeszcze uruchomią 30 kW :lol:
A mogliby mieć i 30 kW, ale na innej częstotliwości. Wykaz BNetzA na moje wątpliwości pokazuje częstotliwości 96,5 i 99,2 MHz z dość dużym ERP (podobnie jak 106,6 koordynowane przed 2000 rokiem). Ale komuś chyba zależało na zakłóceniach..
Już trzeci rok poruszam ten temat na wielu forach.. Dwa nadajniki po 5 kW ERP, odległość 80 km i jedynie 100 kHz odstępu. Odmienna polaryzacja w ogóle nic tu nie zmienia. Naprawdę chyba tylko idiota nie widzi problemu w źle dobranych częstotliwościach i paśmie zakłóceń rzędu ponad 100 km (od okolic Zielonej Góry po Liberec, z małymi przerwami).

Ale tak jak mówiłem, koordynację DAB+ też można spaprać. SFN to jedno, ale przy koordynacji tych samych częstotliwości na dosyć bliskich obszarach dla dwóch różnych multipleksów będzie można się liczyć z zakłóceniami.
_____
Wracając jeszcze do tematu odbioru DAB+. Na ww. wieży widokowej (południe Żar) odebrałem 75 różnych stacji.
Kanały 5C / 9A / 10B / 11C / 12D odbieram również w swoim miejscu zamieszkania. Najlepiej - MUX z Jemiołowa, ale i tak zdecydowanie słabiej niż Maryja 5 kW na 100 MHz.
5B - 176,640 MHz - Polskie Radio - Wrocław/Żórawina - 5,9 kW V - 5/16
5C - 178,352 MHz - DR Deutschland - Lobau/Schafberg - 10 kW V - 64 km - 16/16
9A - 202,928 MHz - MDR Sachsen - Lobau/Schafberg - 6 kW V - 64 km - 14/16
10B - 211,648 MHz - rbb BRB/BLN K10B - Cottbus/Calau - 10 kW V - 84 km - 6/16
11C - 220,352 MHz - Polskie Radio - Zielona Góra/Jemiołów - 4,5 kW V - 84 km - 16/16
12C - 227,360 MHz - CRo DAB+ - Usti nad Labem/Bukova Hora - 10 kW V - 121 km - 8/16
12D - 229,072 MHz - Berlin/BRBG K12D - Cottbus/Calau - 10 kW V - 84 km - 8/16

Co z tego, skoro większość brzmi mocno przeciętnie, a nawet gorzej niż na UKF.. I było to słychać na przenośnym odbiorniku stereo - Technisat Digitradio 250.
Przykładowo - słuchając BB Radia, lepsze brzmienie uzyskiwałem na 107,2 MHz z Calau, aniżeli cyfrowo na kanale 12D.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 7 marca 2019, o 01:56

DVB-T/S pisze:
6 marca 2019, o 21:59
Max van Org pisze:
6 marca 2019, o 21:44
Pozostałe 25 kHz w przypadku starego RDS-u albo 10 kHz w przypadku nowego RDS-u nie można jakoś wykorzystać na inne cele.
Na szkołę rzucałeś kamieniami bo matematyka cię zrobiła w... wuja.
Nie 25kHz tylko 50 i nie 10 tylko 20. Do tego te wyliczenia są błędne ale to bez znaczenia skoro nie potrafisz liczyć.
Masz pole do popisu, wylicz, wytłumacz co uważasz za „błędne”. Nie potrafisz. Do tej pory nie podałeś żaden wiarygodny wynik, jak szerokie pasmo zajmuje 6 wymienionych rozgłośni na UKF-ie. Podważałeś wiarygodność mojej wypowiedzi. Jesteś wywołany do tablicy.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 7 marca 2019, o 22:32

6 rozgłośni na UKF wg Twoich wyliczeń czyli 0,2MHz na stację, daje 1,2MHz. Jeśli Twoje obliczenia są wiarygodne to proszę :lol:
DAB+ 1,8MHz i jest to samo :shock:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 8 marca 2019, o 02:22

DVB-T/S pisze:
7 marca 2019, o 22:32
6 rozgłośni na UKF wg Twoich wyliczeń czyli 0,2MHz na stację, daje 1,2MHz. Jeśli Twoje obliczenia są wiarygodne to proszę :lol:
DAB+ 1,8MHz i jest to samo :shock:
Pewnie mieszkasz na wyspie i dla tego przedstawiasz wyliczenie bardzo kontrowersyjne.
Radio Maryja wykorzystuje wg. KRRiT 126 częstotliwości, jest to 92 różnych częstotliwości

92 częstotliwości x 0,2 MHz = 18,4 MHz

Pozostając przy już powyżej użytym przykładzie woj. Dolnośląskiego sytuacja wygląda tak:

17 rozgłośni wykorzystuje więcej niż jedną częstotliwość
12 rozgłośni wykorzystuje tylko jedną częstotliwość

Średnio każda rozgłośnia w woj. Dolnośląskim wykorzystuje 3,8 częstotliwości.

Podobnie wygląda sytuacja w innych województwach:

woj. Pomorskie:
21 rozgłośni wykorzystuje więcej niż jedną częstotliwość
8 rozgłośni wykorzystuje tylko jedną częstotliwość

Średnio każda rozgłośnia w woj. Pomorskiego wykorzystuje 2,8 częstotliwości.

woj. Zachodniopomorskie:
16 rozgłośni wykorzystuje więcej niż jedną częstotliwość
5 rozgłośni wykorzystuje tylko jedną częstotliwość

Średnio każda rozgłośnia w woj. Zachodniopomorskiego wykorzystuje 4,0 częstotliwości.

woj. Lubelskie:
11 rozgłośni wykorzystuje więcej niż jedną częstotliwość
8 rozgłośni wykorzystuje tylko jedną częstotliwość

Średnio każda rozgłośnia w woj. Lubelskim wykorzystuje 2,9 częstotliwości.

Twoje wyspowe spostrzegania na wykorzystania pasma nie odzwierciedla realia w Polsce.

eter
Posty: 605
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: eter » 8 marca 2019, o 19:50

Ale co z tego, że wszystko w nadawaniu cyfrowym jest "oszczędniejsze".
Jak "oszczędniejsza" też jest jakość dźwięku.
Nowe "medium" przeznaczone przecież do słuchania (a nie oglądania na wyświetlaczu tapet, napisów i innych pierdółek) powinno słuchaczy przyciągać właśnie jakością dźwięku.
Co mi po tym, że kupię dobry odbiornik cyfrowy, który potrafi odtworzyć porządnej jakości dźwięk, kiedy taki nigdy z niego nie wypłynie.
Co mi po tym, że jest wielka oszczędność w nadawaniu, jak przesiadka ze starego sprzętu na drogi nowy, da mi dostęp do dodatkowej zawartości programów, kiedy ten którego słuchać mam ochotę, jest gorszej jakości, niż zapewniał stary dobry sprzęt.
Postęp?
Owszem w formie nadawania, ale w formie odbioru do czego ma przede wszystkim służyć to raczej regres, skoro dobre zamienia się na byle jakie.
Do kuchennego słuchania wystarczy i chyba o to chodzi, że to medium nie ma oferować treści w wysokiej jakości tylko co najwyżej miernej.
Stąd niektórzy nie są z niego zadowoleni, a większości to zwisa, co siorbie w tle.
I niestety ci pierwsi powinni zapomnieć, że DAB to technika, która przynosi wspaniałą jakość.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 8 marca 2019, o 22:27

[...]
W jednym województwie 2x ta sama częstotliwość nie będzie wykorzystana w DAB+ bo to medium i tak zajmuje tyle co kilka rozgłośni na FM! I to jest ta oszczędność :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 9 marca 2019, o 00:52

DVB-T/S pisze:
8 marca 2019, o 22:27
Org o co Ci chodzi?
W jednym województwie 2x ta sama częstotliwość nie będzie wykorzystana w DAB+ bo to medium i tak zajmuje tyle co kilka rozgłośni na FM! I to jest ta oszczędność :lol:
Twoja argumentacja jest tylko wtedy spójna, kiedy kalkulujesz pasmo z rozgłośniami nadającymi na UKF-ie tylko na jeden częstotliwości. W każdym województwie jest więcej rozgłośni, które wykorzystują parę częstotliwość, niż tych które wykorzystują tylko jedna częstotliwość.

Jeżeli w całej Polsce mogę nadawać 6 programów wykorzystując tylko 1,8 MHz, to DAB+ wykorzystuje pasmo bardziej efektywnie niż UKF. Na UKF-ie na ten sam cel potrzebuję całe pasmo o szerokości 20,5 MHz. Można było temu zapobiec, dzieląc pasmo tak jak jest podzielone w Wielkiej Brytanii. Tak długo jak na UKF-ie odbieram każdą rozgłośnię ogólnopolską co najmniej na 3 częstotliwościach, DAB+ wygrywa w porównaniu szerokości wykorzystywanego pasma. Można to udowodnić dla rozgłośni ogólnopolskich, regionalnych i lokalnych nadających na co najmniej 2 częstotliwościach. Możesz sobie tutaj kpić, żartować itp. Zwiększ wiarygodność twoich wypowiedzi dodając argumenty merytoryczne.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 9 marca 2019, o 11:38

No i co z tego, że "merytorycznie" manipulujesz?
Ktoś ma stworzyć ten ogólnonarodowy multiplex z SFN? Kto? Ile tam będzie stacji? 20? Poproszę o merytoryczną odpowiedź.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 9 marca 2019, o 14:12

[...]
Dla 6 stacji na FM potrzeba 20,5MHz ale dla DAB+ 1,8MHz nie wystarczy! Były plany aby zrobić SFN ogólnokrajowy?

Weźmy pod uwagę to co jest teraz.
9 częstotliwości PR po 1,8MHz to 16,2MHz a to nie są wszyscy nadawcy. Do tego to w sumie tyle samo programów ale w zdecydowanie gorszej jakości i zasięgu.

Odpowiedz