Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

[DVB-T/S]

Nie jestem przeciwnikiem nowej technologii pod warunkiem postępu.
UKF jest jaki jest i na obecne standardy jest nieco słaby.
DAB+ sam w sobie jest niezły ale polityka PR powoduje że jest krokiem w tył. Wiem że niektórzy próbują na siłę to usprawiedliwiać ale bądźmy obiektywni!

Jeśli coś ma być nowoczesne to w moim mniemaniu ma być lepsze od obecnego!

Może niebawem będzie inna technologia, lepsza od DAB+ i na nią zdecydują się komercyjni nadawcy?

[antypyra]

Jak będę nadawał ZA DARMO to tez NIE ULEGNĘ
Antypyra czy rozumiesz chociaż co piszesz?

Tak jest, rozumiem!

Jeśli coś ma być nowoczesne to w moim mniemaniu ma być lepsze od obecnego!

Tak powinno być - nowa technologia powinna miażdżyć starą tak, jak wejście elektryczności w zastosowaniu do oświetlenia zmiażdżyło lampę naftową. DAB jest słabą technologią, bo stawia przed dylematem, albo dobra jakość i mała oferta programowa, albo odwrotnie.
Poza tym chyba jednak zbyt drogą - wbrew temu, co gada Org, bo na wejściu inwestycja kosztuje wiele. A zanim się zwróci mogą wchodzić nowe technologie.
To takie skrótowe widzenie sprawy oczami (i uszami) słuchacza, który nie jest całkowitym ignorantem w kwestiach technicznych.
Nie pretenduję do przedstawienia tu wyliczeń, nie mam do tego podstaw, zresztą nikt z uważających się tu za fachowców nigdy tego nie zrobił przekonująco.
Niech tylko Org powie, skąd PR ma wziąć "hajs" na pokrycie DAB-em całego kraju? Wyłączenie nadajnika LW nie dostarczy tych środków, jak już to sugerował. Wyłączenie LW odbierze PR zachowawczych słuchaczy, dla których radio musi podpierdzać.

w zakresie DAB+ Polskie Radio postępuje według jakiejś kompromisowej koncepcji. Mamy w muxie 9 stacji o przeciętnej jakości i nieco wolnego miejsca na jakieś jeszcze stacje.
I tak w polskim DAB+ jest lepiej niż w krajach "postępu" wszelakiego.

[Max van Org]

Tak powinno być - nowa technologia powinna miażdżyć starą

Z arytmetyką masz już dłuższy czas jakieś problem.

Stara technologia:
Fale długie: 2 częstotliwości – maksymalnie 2 programy – zasięg ogólnopolski
Fale średnie: 1 częstotliwość – maksymalnie 1 program o zasięgu wojewódzkim
Fale ultrakrótkie: 6-7 częstotliwości genewskich – 6-7 programów o zasięgu regionalnym

Nowa technologia:
DAB/DAB+: 3 częstotliwości w każdej lokalizacji – 24 programy, zasięg można skalować od ogólnokrajowego do lokalnego

Na UKF-ie znaleziono sporo dodatkowych częstotliwości małej mocy, dla DAB+ UKE również skoordynowało dalsze częstotliwości w wielu aglomeracjach.

Przy wykorzystaniu zasobów uzgodnionych międzynarodowo możemy nadawać 10 programów analogowych ale 24 programy cyfrowe w jakości, którą ty uważasz za wystarczającą:
np. 6 programów z 128 kbps i 2 programy z 144 kbps w jednym multipleksie.

tak, jak wejście elektryczności w zastosowaniu do oświetlenia zmiażdżyło lampę naftową.

Z iloma konkurencyjnymi produktami walczyła elektryczność na rynku?

DAB jest słabą technologią, bo stawia przed dylematem, albo dobra jakość i mała oferta programowa, albo odwrotnie.

Mała oferta programowa? Na nawet Polskie Radio nie ma kasy, aby zapełnić swój multipleks. Jest mała oferta programowa, bo nie ma środków na zwrot inwestycji. Reklamodawcy wydają pieniądze w internecie. Oferta w internecie również padnie, jeżeli nie będzie środków na zwrot inwestycji.

Poza tym chyba jednak zbyt drogą - wbrew temu, co gada Org, bo na wejściu inwestycja kosztuje wiele.

Jaką alternatywę oferujesz? Czytam czasami o uzupełnieniu zasięgu Dwójki i PR24 nadajnikami UKF małej mocy. Mógłbyś przedstawić plan, ile nadajników będzie trzeba uruchomić, aby nadawać 2 programy na terenach obecnie będącym poza zasięgiem? Ile nadajników małej mocy chciałbyś uruchomić, aby nadawać Radio Chopin w całym kraju? Ile będzie to kosztowało?

A zanim się zwróci mogą wchodzić nowe technologie.

Które wypromują się same, na które ty wyłożysz pieniądze, aby przekonać producentów sprzętu do inwestycji w odbiorniki, infrastrukturę i przekonasz właścicieli rozgłośni, aby inwestowali w nadawanie bez słuchaczy? Przecież są alternatywy jak DRM+, HD Radio itp. Są ona tańsze, lepsze albo bardziej popularne?

Niech tylko Org powie, skąd PR ma wziąć "hajs" na pokrycie DAB-em całego kraju?

A skąd otrzyma Polskie Radio pieniądze na wymianę nadajnika AM i -ów FM za 10 lat?

Na razie pokryli zasięgiem miasta z dużą ofertą programową w eterze. Tam, gdzie była mała oferta, nadal nie nadają.

Polskie Radio traci słuchaczy z każdą zmianą polityczną. Myślisz, że będzie co ratować za 6 albo 10 lat?

Na temat DAB+ prowadzimy w Polsce dyskusję, która przypomina stosunek 27:1 w UE. Pisano o Austrii, Francji i Szwecji, że nie wprowadzają DAB+. Szwedzi nie wyłączyli swoje testy, w Austrii nadawcy komercyjni chętnie płacą za DAB+ a Francja przyspieszyła rozbudowę sieci.

Wiem, że porównania GatesAir nie zawsze pokrywają się z realiami w Polsce, ale nawet jeżeli programów jest o połowę mniej, oszczędności są przekonujące:
https://de.slideshare.net/WorldDAB/dab- ... benefits-c

Wyłączenie nadajnika LW nie dostarczy tych środków, jak już to sugerował.

Po co uruchamiali nadajniki małej mocy gdzieś na wioskach zamiast sieci DAB+ na większym obszarze?

[DVB-T/S]

Sam na FM odbieram około 30 stacji w co najmniej zadowalającej jakości (lepszej niż DAB+) więc tu nie widzę postępu. 24 stacje o jakości marnej mptrójki to żaden postęp. Tam jest miejsce dla góra kilkunastu stacji!

[Max van Org]

Zgadzam się z twoją wypowiedzą, Wrocław nie potrzebuje DAB+. Przenieśmy nadajnik do RTCN Rusinowo, tam brakują Dwójka i PR 24 na UKF-ie. Radio Koszalin nadaje tylko z 3 kW, można by nadawać Radio Koszalin i Radio Szczecin w jednym multipleksie.

[DVB-T/S]

Nie pisałem o PR tylko o pozostałych 30 stacjach!
PR ma tak nędzną ofertę programową że szkoda na to czasu!

[Max van Org]

W Trójmieście jest mniej niż połowa programów które są dostępne u ciebie. Może napiszesz jeszcze, jak je odbierasz i czy każdy jest w tej super jakości bez szumów i w tej wychwalanej jakości, którą niby oferuje UKF?

[antypyra]

Nie pisałem o PR tylko o pozostałych 30 stacjach!
PR ma tak nędzną ofertę programową że szkoda na to czasu!

To tylko Twoje zdanie. Widocznie jesteś "łupu-cupowcem" i tylko takiej oferty oczekujesz.

Org w swoich wypowiedziach strasznie kręci w kwestiach DAB od lat i na paru forach, ale w tym ma rację, że tylko mocne stacje na UKF grają bez szumu stereo w większej odległości od nadajników, a słabsze stacje szumią nawet blisko nadajników, np. już w mieście, gdzie są zainstalowane te nadajniki. Da się ich słuchać jako mono na mobilnym sprzęcie, albo jako stereo, ale stacjonarnie i z zewnętrzną anteną.

Jaka jest np. sytuacja pomiędzy blokami pierdziawek, Dwójki, TOK FM, RMF Classic, PR24 np. w Warszawie czy w Białymstoku? Nie wypowiadam się o innych regionach, bo mam z nimi do czynienia tylko incydentalnie podczas podróży czy urlopów, więc moje wrażenia z obserwacji są fragmentaryczne. Z relacji Kolegów z forów wynika jednak, że gdzie indziej jest podobnie.

[DVB-T/S]

W Trójmieście jest mniej niż połowa programów które są dostępne u ciebie. Może napiszesz jeszcze, jak je odbierasz i czy każdy jest w tej super jakości bez szumów i w tej wychwalanej jakości, którą niby oferuje UKF?

Kiedyś już to pisałem ale nie mogę odnaleźć ten post.

[pawelll]

Nie pisałem o PR tylko o pozostałych 30 stacjach!
PR ma tak nędzną ofertę programową że szkoda na to czasu!

Brakuje jeszcze tylko, żebyś napisał że to ten wredny PIS nie dopuszcza komercyjnych nadawców do DAB.
Albo chociaż, że za słabo ich zmusza

[DVB-T/S]

Nie będę dyskutował o polityce. Komercyjni nadawcy widzą jaki "sukces" odniósł DAB+ w innych krajach dlatego tak się do tego garną

[antypyra]

Polskie Radio traci słuchaczy z każdą zmianą polityczną. Myślisz, że będzie co ratować za 6 albo 10 lat?

No może wreszcie dzisiejsi młodzi staną się starszymi i zrozumieją, że wygoda to nie wszystko i zechcą radio z anteną teleskopową, a w domu także tuner, a nie tylko smartfon używany do podcierania sobie wszystkiego.

Nie będę dyskutował o polityce. Komercyjni nadawcy widzą jaki "sukces" odniósł DAB+ w innych krajach dlatego tak się do tego garną

Właściwie nie wiadomo, dlaczego sukces DAB jest tak słaby. Niektórzy przekonują, że nie marna jakość jest tego przyczyną, ale inne czynniki jak wysokie koszty wprowadzenia DAB. A może jednak nie jest tak słaby? Jakby chciał DVB-T/S?

[DVB-T/S]

Jak bym widział DAB+?
Już pisałem. Na FM mam z 30 stacji ale słucham tylko jednej. W DAB+ powinno być góra 6 stacji i będzie git. Wiem że to nierealne...

[Max van Org]

W Trójmieście jest mniej niż połowa programów które są dostępne u ciebie. Może napiszesz jeszcze, jak je odbierasz i czy każdy jest w tej super jakości bez szumów i w tej wychwalanej jakości, którą niby oferuje UKF?

Kiedyś już to pisałem ale nie mogę odnaleźć ten post.

Nawet jak napiszesz, że odbierasz 30 programów na UKF-ie niezmienni to sytuację u dużej części Polaków, którzy nie są w zasięgu tylu programów. Obojętnie jakie sztuczki arytmetyczne będziesz używał, na częstotliwościach Genewskich można odbierać 6 programów i w dużej części Polski są to te same programy. W DAB+ przy 8 programach w multipleksie i 3 planowanych multipleksach może tych programów być aż 24, czyli 4 razy więcej niż obecnie. Jeżeli już dzisiaj odbierasz na UKF-ie więcej niż jedną lokalizację, to w przypadku DAB+ może być podobnie.

[antypyra]

Te 24 stacje to mniej więcej wpakowanie dzisiaj funkcjonujących na UKF stacji - do DAB. Nic nie mam przeciw temu. Niech bedzie 24 stacje i możemy zamykać UKF.
Ale ciągle chcesz nowych nadawców z ofertą nowej chał(w)y dźwiękowej...

A więc 3 muxy to za mało.

[JaroslawMroczkowski]

Dlatego będą jeszcze multipleksy lokalne.

[DVB-T/S]

PR dla mnie mogą wyłączyć i nie będę płakał.
Lubię słuchać muzykę a nie tylko paplanie. Ciebie i innych to boli?

Max odbieram około 30 stacji (w praktyce więcej) i odległości do nadajników są np. 65km na Ślężę, 123km na g. Baraniec. Nie odbieram tego na antence tylko trójelementowej antenie. Oczywiście 30 stacji na raz nie odbiorę bo trzeba kręcić anteną ale też tyle nie słucham, tylko tą jedną na 105,8.

To że inni chcą słuchać ale kilkadziesiąt zł szkoda im na antenę to ich problem. Pokazuję że się da.

[DVB-T/S]

Poświęciłem się i masz tu co i jak odbieram. Dodam że antena była cały czas jednakowo ustawiona i w polaryzacji pionowej!
Nie chce mi się szukać do czego jest każda częstotliwość

87,7 stereo szumi
88,0 stereo lekko szumi
88,3 stereo idelanie Polskie Radio Program 1 RTCN Opole 'Chrzelice'
88,9 stereo szumi
89,8 stereo szumi
90,3 stereo idealne Polskie Radio Program 3 RTCN Opole 'Chrzelice'
90,8 stereo lekko szumi
91,3 stereo przerywane
91,5 stereo szumi
91,7 stereo szumi
92,0 stereo szumi
92,2 stereo idealnie RADIO ZET
92,8 stereo szumi
93,1 stereo przerywane
93,3 stereo przerywane
93,6 stereo lekko szumi
93,9 stereo szumi
94,0 stereo przerywane RADIO RODZINA (BRZEG)
94,5 stereo szumi Polskie Radio Program 2 RTCN Opole 'Chrzelice'
95,3 stereo idealnie RMF FM RTCN Opole 'Chrzelice'
96,9 stereo przerywane
97,1 stereo idealnie
97,5 stero lekko szumi
98,2 stereo szumi
98,8 stereo lekko szumi (bardzo słabo) metaliczny dźwięk Polskie Radio Program 1 RTCN Wrocław 'G.Ślęża'
99,3 stereo idealnie
99,8 stereo szumi
100,2 stereo idealnie Polskie Radio Program 3 RTCN Wrocław 'G.Ślęża'
100,7 stero mocno przerywane
100,9 idealnie (stereo się nie załącza)
101,2 stereo szumi RADIO OPOLE
101,6 stereo przerywane
102,0 stereo lekki szum RMF MAXXX
102,3 stereo idealnie RADIO WROCŁAW
102,6 stereo szumi
102,8 stereo szumi
103,2 stereo idealnie Polskie Radio Opole RTCN Opole 'Chrzelice'
103,5 stereo szumi
103,7 stereo lekko szumi
104,1 stereo szumi
104,3 stereo idealnie
104,6 stereo idealnie RADIO MARYJA
104,9 stereo idealnie ESKA WROCŁAW
105,1 stereo szumi (nachodzi ESKA)
105,7 stereo idealnie RADIO WAWA
105,8 stereo niemal idealnie MUZYCZNE RADIO
106,1 stereo lekko szumi
106,6 stereo mocno szumi
106,8 stereo minimalny szum
107,5 stereo szumi
107,9 stereo idealnie DOXA Opole 'Komin E Opole'

[Max van Org]

Fantastycznie, gratuluję odbioru tylu szumiących rozgłośni. Na starym sprzęcie można było eliminować szumy, na nowym już nie idzie. Nie słucham szumiących rozgłośni.

[antypyra]

@DVBT/S
To obracasz tę antenkę czy nie?
To PR tylko paple i nie ma tam muzyki?
Ten spis, co zamieściłeś to bardziej spis osiągów w DX bandscan niż spis stacji do stałego słuchania? Co nie?