Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

[DVB-T/S]

6 * 192kbps to jedyne słuszne rozwiązanie.

[antypyra]

W cytowanym multiplexie stosuje się inna korekcję niż stosuje PR. Czyli to także daje się ruszyć w razie potrzeby.

[Max van Org]

Wszystko idzie zrobić, tylko trzeba chcieć i wiedzieć co się chce uzyskać. Nie jestem za 6 * 192 kbps ale 6 * 144 kbps z korekcją błędów EEP 2-A, dlaczego nie?
Problemem nie jest brak wydajności systemu, pewnie są też lepsze ale brakuje do nich odbiorników.
Problemem jest DVB-T MUX-8, który trzeba po prostu przenieść w pasmo UHF.

http://www.fmlist.org/sendertabelle/dab ... putEn=10BC

[DVB-T/S]

MUX8 nie jest problemem. Tego więcej ludzi ogląda niż słucha radia DAB+.
Chcesz usunąć TV kosztem mniejszości?

[antypyra]

@MvO
Na cholerę EEP 2A?
Żeby wykorzystać również 144 CU, ale mieć zamiast 192 kbps przepływności tylko 144 kbps?
Pewnie chodzi o jakieś łatanie zasięgów lub dziurawych zębów jakiegoś periodysty piszącego o DAB (z "pląsem") w zaodrzańskich gazetach.
Dać EEP 2B i będzie wykorzystane tylko 126 CU, a przepływność będzie 192 kbps.
S/N spadnie o 1,3 dB w porównaniu do EEP 3A, czyli tego, co PR w swoim dogmatyźmie uważa za nienaruszalne.
Kto to zauważy?

Problemem nie jest brak wydajności systemu, pewnie są też lepsze ale brakuje do nich odbiorników.
http://www.fmlist.org/sendertabelle/dab ... putEn=10BC

Niech system będzie dobry, to odbiorniki ktoś zaprojektuje, wykona, sprowadzi i będzie sprzedawać.
Dobrze wiemy, co chcemy uzyskać. Na pewno nie syfrowy dźwięk! Brak wydajności systemu też jest problemem, bo DAB, a nawet DAB+ to walka z kompromisami. Trochę innymi niż na FM.

A teraz pytanie za 1000 do Mvo? Który kraj w świecie wykonał do tej pory cyfryzację radia z pełnym powodzeniem???
A ile lat się ględzi o ucyfrawianiu radia? Na mój rachunek, to ze trzydzieści.
Może ten fakt należy jakoś zinterpretować?

@DVB-T/S

Owszem, mux 8 jest problemem. Tu się zgodzę z MvO. Pierwotnie TVC była planowana tylko na UHF. Mux 8 na VHF 3 podcina skrzydła cyfrowemu radiu.

[DVB-T/S]

Żaden poważny gracz nie pcha się do DAB+. Co więcej lokalna stacja Muzyczne Radio, które ma dość duży zasięg na FM też się tam nie chce pchać, bo uważają że to strata pieniędzy. Są na FM i w internecie w 192kbps i to wystarczy.

[antypyra]

Widocznie mają swoje wyliczenia, skoro się nie angażują w DAB+.
Dla mnie ze stacji obecnych w DAB+ ważne są tylko Radio Chopin i Dwójkę. Tę ostatnią mam też w kraju gdzieniegdzie na FM. PR1, PR3 i tak rzadko słucham i mam doskonale na UKF i Jedynkę nawet na LW, gdzie odbiór na wiosce albo nad brzegiem morza jest ok.

W zasadzie, jak dla mnie, PR mogłoby wyłączyć DAB+, bo nie chce/nie umie od paru lat nic z nim zrobić, ale musiałoby wydatnie podnieść jakość swojego (żałosnego) streamu internetowego do 256-320 kbps w mp3 lub 192 - 256 kbps w AAC LC. Osobiście optowałbym za tym drugim wariantem, tj. AAC. No i oczywiście optuję za powszechnie dostępnym internetem. Także w Wołosatem, w Stańczykach i w Wisełce.

[Max van Org]

Który kraj w świecie wykonał do tej pory cyfryzację radia z pełnym powodzeniem???

Proszę o definicję „z pełnym powodzeniem”. Ustal warunki i odpowiedź sobie sam.
Najskuteczniej cyfryzację radia na zachodzie przeprowadzi Amazon, w Chinach pewnie Alibaba.

W zasadzie, jak dla mnie, PR mogłoby wyłączyć DAB+, bo nie chce/nie umie od paru lat nic z nim zrobić, ale musiałoby wydatnie podnieść jakość swojego (żałosnego) streamu internetowego do 256-320 kbps w mp3 lub 192 - 256 kbps w AAC LC.

Gdzie w ustawie o radiofonii i telewizji ujęto jakość dźwięku?

[DVB-T/S]

Właśnie nie ujęto stąd tak marna jakość.

[Max van Org]

Każdy kto wie, jak wygląda proces legislacyjny prowadzący no nowelizację ustawy, byłby powściągliwy z takimi życzeniami. KRRiT przeprowadzi konsultacje, pod koniec całego procesu rekomendacja będzie dla 48 kbps. Wpierw UKE przeprowadziło konsultacje czy pasmo VHF III ma być wykorzystywane wyłącznie dla radia czy dla radia i telewizji. Większość opinii nadesłały rozgłośnie. Udostępniono pasmo telewizji i radiu. Dopiero parę lat później zaczęto zastanawiać się, czy uda umieścić się wszystkie rozgłośnie nadające już na UKF-ie.

Antypyra jest reprezentantem podejścia do sprawcy, która jest bardzo niebezpieczna. Wypowiedz przypomina postulat przedstawiany również przez Wolną Partię Demokratyczną w Niemczech, która chce wyłączenia DAB+ na korzyść inwestycji w sieć 5G.

[antypyra]

Który kraj w świecie wykonał do tej pory cyfryzację radia z pełnym powodzeniem???

Proszę o definicję „z pełnym powodzeniem”. Ustal warunki i odpowiedź sobie sam.
Najskuteczniej cyfryzację radia na zachodzie przeprowadzi Amazon, w Chinach pewnie Alibaba.

Co udajesz Greka? Wyłączony UKF, poszerzona oferta programowa w stosunku do FM, przynajmniej nie gorsza jakość dźwięku niż na FM.
Amazon i Alibaba... Żałosne.

Gdzie w ustawie o radiofonii i telewizji ujęto jakość dźwięku?

Na to pytanie była już odpowiedź powyżej.

Antypyra jest reprezentantem podejścia do sprawcy, która jest bardzo niebezpieczna.

Każdy kto wie, jak wygląda proces legislacyjny prowadzący no nowelizację ustawy, byłby powściągliwy z takimi życzeniami.

A co to znaczy? W jakim języku są powyższe zdania?

pod koniec całego procesu rekomendacja będzie dla 48 kbps.

Ciągle straszysz. Nie będziemy słuchać. DAB padnie, zanim się rozwinie. Und Schwanz! Gute Nacht!

[DVB-T/S]

FM potrzebuje 20,5 MHz a DAB+ potrzebuje ponad 60MHz bo się NIE ZMIEŚCI?

[Max van Org]

FM potrzebuje 20,5 MHz a DAB+ potrzebuje ponad 60MHz bo się NIE ZMIEŚCI?

Wiesz dokładnie jak jest a okłamujesz czytelników tego forum. Jeżeli uważasz, że na DAB+ w Polsce przeznaczono 60 MHz, to udowodnij to.

Nawet jeżeli uwzględnimy kanały 5A do 12D, to jest to tylko ok 55 MHz a nie ponad 60 MHz.
W Polsce kanały 6,7,8 i 9 są wykorzystywane dla DVB-T. Kanał 12 ma być wykorzystywany dla DVB-T i DAB+. Pozostaje pasmo o szerokości 18 MHz w niektórych regionach do maksymalnie 25 MHz.

W tych 17 MHz mogą obecnie nadawać w całej Polsce 18 do 36 programów. Czyli nawet jeżeli umieścimy w każdym multiplekie tylko 6 programów, to słuchacz na obszarze całego kraju będzie w zasięgu większej liczby programów niż obecnie. Dodatkowo w aglomeracjach mogą powstać dodatkowe multipleksy, co zwiększa liczbę programów na 30 do 60.

[antypyra]

Czyli nawet jeżeli umieścimy w każdym multiplekie tylko 6 programów, to słuchacz na obszarze całego kraju będzie w zasięgu większej liczby programów niż obecnie

Według moich wyliczeń 24,848 MHz, jeśli wyjąć kanały 6,7,8,9 w całości. Mój dual 14 ma jeszcze kanał 13 od A do F, ale tego nie liczyłem, a może liczył DVB-T/S od 5A do 13 F.
No to wytłumacz, jeśli można dobrze zrobić DAB dlaczego tego się nie robi? To tylko egoizm wielkich komercyjnych?

[DAMIAN KATOWICE]

Wiem, że można podglądnąć bitrate z jakim nadają.
Chodzi mi bardziej o jakieś ogólne uporządkowanie i nazwanie "spraw po imieniu".
A więc zakres przepływności od - do nazywałby się niska jakość i tak dalej.
A więc PR PR3 jakość -Niska-
Czyli odpowiednie uporządkowanie tych przepływów i w jakiej jakości mamy odsłuchu danej stacji.
Nie cyferki, ale nazwanie jakości.
Wówczas nikt nie napisałby, że "program trzeci polskiego radia w znakomitej cyfrowej jakości..."
Ale według dobranych norm i ich nazwaniu, brzmiałoby to "program trzeci polskiego radia nadawany cyfrowo w niskiej jakości".

Nareszcie coś z sensem , tyle lat pisania o cyferkach po co to komu jak i tak jakość jest mizerna nic i nikt tego nie zmieni że Dab nie jest lepszy od FM i tyle @org piszesz że jakość nie jest ważna ? ważniejsza jest treść ?? to słuchaj sobie w 96kbps aż ci ucho zwiędnie piszesz głupoty jakbyś miał 20 lat na FM rozróżniamy jakość na "ucho" i jest dobrze a nie robić doktorat z Daba ile ma być kbps itd. jaki dzwięk wychodzi ze studia jakaś paranoja nikt nigdy nad tym się nie zastanawiał MA TO GRAĆ DOBRZE Sprzęt studyjny za grube pieniądze a jakość końcowa 48kbps wełbie się to nie mieści

[antypyra]

Przepływność jest ważna, bo technika operuje liczbami, ale przepływność to oczywiście nie wszystko. O tym tu pisaliśmy wielokrotnie. I do tego całymi zdaniami, z interpunkcją i z zastosowaniem wielkich liter! Jeśli chcemy być zrozumiani...
Na FM rozróżniamy na ucho, bo na ogół nie znamy przepływności w dosyle SAT do nadajników naziemnych UKF. A z tą jest różnie. PR 256 kbps AAC z wyjątkiem PR 24, gdzie jest 128 kbps.

[DVB-T/S]

Dodatkowo w aglomeracjach mogą powstać dodatkowe multipleksy, co zwiększa liczbę programów na 30 do 60.

Dalej nie rozumiesz że ludzie nie słuchają 30 a tym bardziej 60 rozgłośni. Im wystarczy kilka.
FM to zapewnia w zupełności w lepszej jakości niż DAB+.
Zaraz zaczniesz pisać swoje..
Tylko lepsza jakość dźwięku w DAB+ przekona mnie do cyfrowego radia. Obecnie jest gorsza i to jest poziom rynsztoka.

[antypyra]

W tym wypadku muszę jakby poprzeć MvO.
Stwierdził, że (technicznie) możliwe jest połączenie jakości i większej liczby stacji, w tym dotarcie dalej tych, które na FM nie docierają w odleglejsze od dużych ośrodków okolice. Może tego się trzymajmy.

W tych 17 MHz mogą obecnie nadawać w całej Polsce 18 do 36 programów. Czyli nawet jeżeli umieścimy w każdym multiplekie tylko 6 programów, to słuchacz na obszarze całego kraju będzie w zasięgu większej liczby programów niż obecnie. Dodatkowo w aglomeracjach mogą powstać dodatkowe multipleksy, co zwiększa liczbę programów na 30 do 60.

Natomiast ja powiem od siebie, że tym stacjom komercyjnym może nie opłaca się być słyszalnymi daleko, bo w wielkich ośrodkach reklamy docierają do większej liczby słuchaczy mniejszym kosztem.

DAB się po prostu nie opłaca nadawcom, bo zanim dałby jakieś oszczędności, najpierw wymagałby kosztownych inwestycji. PR nie chce samo ciągnąć tego projektu.
To tak jak z Mierzeją Wiślaną i przekopem. Korzyści będą za 400 lat, a na razie w perspektywie są tylko wydatki.

[Max van Org]

Dodatkowo w aglomeracjach mogą powstać dodatkowe multipleksy, co zwiększa liczbę programów na 30 do 60.

Dalej nie rozumiesz że ludzie nie słuchają 30 a tym bardziej 60 rozgłośni. Im wystarczy kilka.

Zgadzam się, że ludzie słuchają jedną rozgłośnię naraz a nie dwie jednocześnie. Nie zgadzam się z wypowiedzią, że ludzie nie będą słuchali 30 albo 60 rozgłośni, kiedy będą mieli na to możliwość.
Sprawa jest łatwa, przez lata sporo ludzi miało nastawiony odbiornik tylko na jedną rozgłośnię, bo tylko fale długie możne było odbierać w całej Polsce. Wybór był mały. Ludzie nie dążyli do indywidualizacji albo nie mieli na to możliwość. Dzisiaj jest inaczej, społeczeństwo jest podzielone.

W latach 90-tych popularne stały się odbiorniki, w których można było zaprogramować parę rozgłośni. Rozgłośnie cieszyły się, jeżeli w odbiornikach samochodowych zapisał ktoś ich częstotliwość na jednym z 6 przycisków, bo wiedzieli dokładnie, że słuchacze nie zmieniają pasmo.

Dzisiejsze odbiorniki ukf i dab+ wyświetlają wszystkie dostępne rozgłośnie. Wystarczy po nabyciu uruchomić odbiornik a ten sprawdzi które stacje są dostępne. Odbiorniki samochodowe, które można ustawiać za pomocą plusa i minusa przy kierownicy, kierowca klika już tylko na plus albo minus, aby ustawić rozgłośnię. Jeżeli odbiornik znajdzie 30, 60 albo na pograniczu dwóch albo trzech województw 100 rozgłośni, to słuchacz będzie naciskał tak długo na plus, aż znajdzie coś, co będzie mu się przez parę minut podobało. Dlaczego miałby ktoś inaczej obsługiwać radioodbiornik, jak obecnie obsługuje telewizor.

Eska oferuje dzisiaj 39 wersji lokalnych swojego programu. Jeżeli będę w zasięgu 60 rozgłośni, nie wykluczone jest, że będą odbierał 3 wersje Eski i 2 RMF Maxxx.

Jeżeli zgadzała by się teza, że ludziom wystarczy kilka rozgłośni, to by wszystkie platformy cyfrowe już dawno spakowały manele i ogłosili upadłość. Znam sporo ludzi, którzy mają DVB-T i odbierają Hotbird i/albo Astrę. Bogatą oferta występuje również w sieciach kablowych. A ty twierdzisz od miesięcy, że jeżeli ludzie nie będą korzystali z dużej oferty. Zaraz opowiesz o dziadku, który słucha Jedynkę na falach długich. Najlepszym przykładem na to, że ludzie korzystają z oferty programowej jest rynek radiowy w Warszawie, gdzie dwucyfrowe wyniki udziału w rynku są wyjątkiem. Następna generacje będzie rozmawiała z głośnikiem i mówiła Aleksa zagraj mi jakiś tam gatunek muzyczny a Amazon będzie wiedziało co ich interesuje.

[Max van Org]

No to wytłumacz, jeśli można dobrze zrobić DAB dlaczego tego się nie robi? To tylko egoizm wielkich komercyjnych?

No to wytłumacz, jeśli można dobrze zrobić DAB dlaczego tego się nie robi? To tylko egoizm wielkich komercyjnych?

Wydawnictwa stawiają na internet, bo za dystrybucję treści płacą odbiorcy. Dodatkowo w internecie mogę ofertę zindywidualizować i połączyć z płatna ofertą premium (np. TOK FM z płatnymi podcastami). W ten sposób zyskuję informacje o klientach i mogę dane sprzedawać albo łączyć z innymi informacjami nabytymi w inny sposób.

Przecież od lat wydawnictwa zbierają informacje o ludziach i zapisuję je w archiwach. Ich skarbem nie jest drukarnia albo papier. Ich skarbem są informacje. Cyfryzacja przyniosła dodatkową możliwość: algorytmy. Jeżeli znany działacz na rzecz radia cyfrowego Antypyra szukał na portalu jakiegoś czasopisma artykuły nt. radia cyfrowego i tydzień później nabył nowy odbiornik, to może MvO, którym na tym samy portalu szukał informacje o radiu cyfrowym też nabędzie odbiornik, jeżeli mu wydawnictwo pokaże reklamę. Bo ktoś z cechą A, B i C coś robił, to inna osoba z tą samą cechą może zachować się podobnie.

W DAB+ tej możliwości nie mamy. Brakuje kanał wtórny.

Czym wolniej będzie przeprowadzana cyfryzacja radia, tym więcej ludzi będzie korzystało z radia internetowego. Obejrzyj sobie wyniki Rajar. W Wielkiej Brytanii osiągnięto cyfryzację za pomocą internetu a w mniejszej mierze DAB.

Radiofonia traci słuchaczy, tam gdzie oferta na UKF-ie jest ograniczona ze względów technicznych (10 - 12 rozgłośni). W tych regionach zyskuje radio internetowe szybciej zwolenników.

vTuner.com:
Finlandia: 151 stacji
Polska: 735 stacji
Niderlandy: 1063 stacji
Wielka Brytania: 1981 stacji
Francja: 2415 stacji
Niemcy: 5456 stacji

Wyobraźmy sobie, że Babcia Władzia ma znaleźć swoją rozgłośnię w wykazie 735 rozgłośni.
W DAB+ będzie powiedzmy 30 do 60 rozgłośni, załóżmy że trochę więcej niź obecnie programów w DVB-T. To jest bardziej do ogarnięcia dla Babci W. niż 735 stacji a jej ulubione Radio Maryja pojawi się w wykazie na pozycji 367 i dokładnie tyle razy będzie babcia musiała kliknąć na plus albo minus aby uruchomić odtwarzanie i w następnym kroku zapisać rozgłośnię w pamięci na pilocie. I tu wchodzi w grę firma Amazon z Alexą. Jeżeli rozgłośnia zaprogramuje odpowiedni skil, to wystarczy do odbiornika powiedzieć: „Alexa włącz Radio Maryja” i radio gra. Problem w tym, że narazie Amazon sprzedaje swoje głośniczki po niskiej cenie i tworzy standard. Jeżeli odbiorniki osiągną masę krytyczną, to Amazon zmieni warunki. Amazon to typowy gatekeeper, który może od każdej rozgłośni domagać się grosik za każde włączenie ich programu. Jeżeli nie będą płacili, to znajdzie się inny chętny. Wyobraźmy sobie, że powiemy do Alexy włącz Radio Maryja a włączy się TOK FM.