Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

[eter]

Dziwne, dzisiaj już jest dobrze.
Emisja jest poprawna.
Tak więc nic nie miała do tego odległość od nadajnika jak sugerował jeden z kolegów.
U mnie przynajmniej, czy to bardzo odległy nadajnik czy bliski, odbiór różni się oczywiście natężeniem szumu, ale w żadnym wypadku pasmem odebranego dźwięku.
Może nowsze odbiorniki posiadają jakieś systemy zawężające odbierane pasmo w zależności od odbieranej mocy o czym kolega pisze, u mnie jednak te bardzo zaszumione jak i te w ogóle bez szumu czyli bliskie, pasmo dźwięku mają takie samo, ani bardziej "suche", czy różniące się w inny sposób.

[antypyra]

Posiadają. Te ze scyfryzowanym torem sygnału. Daleka stacja brzmi głucho. Przykład Tecsun PL 390 DSP.
Ale na "zwykłym", tj. nie scyfryzowanym tunerze Sony ST SB 920 dalekie się odbiera, ale właśnie z jakimś wysterylizowanym brzmieniem. Objawia się to mało dynamicznym przebiegiem muzyki, choć wydaje się, że "góry" odbiornik ten nie przycina.

[adac]

u mnie jednak te bardzo zaszumione jak i te w ogóle bez szumu czyli bliskie, pasmo dźwięku mają takie samo, ani bardziej "suche", czy różniące się w inny sposób.

Starej konstrukcji klasyczny dobry odbiornik

[antypyra]

Takie odbiorniki wyeliminowali z ryneczku "ekonomiści".

Dziwne, dzisiaj już jest dobrze.
pasmo dźwięku mają takie samo, ani bardziej "suche", czy różniące się w inny sposób.

Pasmo dźwięku nie może być "suche". Tak można powiedzieć o brzmieniu. Sony 920 to klasyczny odbiornik i dalekie stacje stacje mają brzmienie mało dynamiczne, ale pasma nie przycina - jak to robią odbiorniki z DSP.

[adac]

Naczytałeś się teorii spiskowych. Nie"ekonomiści" tylko ekonomia a to pewna różnica.
Sprzęt elektroniczny naszej byłej Unitry miał klasę i nawet dzisiaj warto go reanimować i pochwalić się posiadaniem.
Oczekiwania klientów idą jednak w innym kierunku: ma być dużo tanio i dla każdego. Producenci z Dalekiego wschodu i ich automatyczne taśmy spełniają to życzenie znakomicie, a dla melomanów jak ktoś jest wybredny też coś się znajdzie w ogromnych zasobach Marketu.
Btw: suchy lub mokry (dry or wet) to może być pogłos ale nigdy tego nie rozumiałem.

[antypyra]

A może to producenci z Dalekiego Wschodu promują byle co i kiepską jakość poprzez agresywny marketing? Przy udziale "europejskich" "ekonomistów", którzy rozwalili europejski (tym razem bez cudzysłowu) przemysł elektroniczny?
I wcale sprzęt akurat z PRL nie był cudem.

[eter]

Nie ma co się kłócić o szczegóły.
Wiadomo, że najnowsze odbiorniki mają zupełnie inne tory odbiorcze niż te z lat 70-80.
Ja jednak wolę brzmienie tych starych. Tam wszystko jest poddawane mniejszej obróbce. Tor ma niezbędne rzeczy do zdekodowania sygnału.
Poza tym tuner ma napis HiFi, który wtedy dawał gwarancję, że może odebrać dźwięk nadawany w wysokiej jakości.
Tyle mi wystarczy.
Potem jeszcze "gała" do ręcznego ustawiania tonów niskich i wysokich we wzmacniaczu, plus "kontur" i "mądra" gała poziomu dźwięku dopasowująca brzmienie w zależności od poziomu wysterowania. Wszystko działa jak należy. Wszystko gra dobrze.
Nie potrzebne mi do słuchania, obrazki, erdeesy i inne duperele.
Oczywiście to moje zdanie.
Poza tym jak ktoś ma stara dobrą "wieżę" utrzymaną w idealnym stanie z porządnymi kolumnami to nie ma się do czego czepić.
Dźwięk jest na prawdę dobry.
Bardzo dobrze sprawują się te zestawy właśnie do odbioru UKF, z czym te nowsze już nie zawsze.
To takie moje uwagi na temat starego sprzętu.
Oczywiście jak kolega pisze, nie był on jakimś cudem techniki, ale zapewniał dobry odsłuch i tak pozostaje do dziś.
Po prostu tamta technologia była oparta w większości na tranzystorach. Obecna na układach a nikt nie powie przecież, że na przykład lampowa jest zła.
Jest świetna o czym świadczą ceny obecnych wzmacniaczy lampowych.
Po prostu nowe wypiera stare i tak ma być, taki jest postęp.
Jednak to stare często trzyma się dobrze, zwłaszcza w segmencie audio.

[antypyra]

Ciekawe, czy PR się "wyrobi" i uruchomi w tym roku następne dwa programy w DAB+. W niektórych muxach, np. na Suchej Górze już jest 10 programów. Będzie więc tam 12 ze średnią przepływnością ok. 96 kbps (z duperelami) na stację.

[eter]

Najgorsze w nadawaniu nową techniką jest właśnie to, że zwiększenie ilości programów wiąże się zawsze z pogorszeniem ich jakości.
Jesteśmy skazani na wybór jaki dokona nadawca.
Jakiego dokona wyboru jakości do ilości. A jako, że jednak "ilość dobrze wygląda" to nawet mając świadomość gorszej jakości, wielu nadawców wybierze jednak ten drugi wariant.

Kiedyś technika pozwalała na określoną ilość nadawanych programów, ale w takiej samej jakości. Nie musieliśmy być skazani na decyzję nadawców.
Ale co robić.
Pozostaje tylko wierzyć w zdrowy rozsądek nadawców, żeby nie zalali nas mnogością stacji wątpliwej jakości technicznej.
Widząc jednak jakie "paczki" nadają nadawcy prywatni w internecie, nie wesoło się jednak to zapowiada. Będą mieli co "upychać".
Nadawca publiczny dopiero tworzy nowe anteny, *(edit) prywatni mają ich zatrzęsienie.

[DVB-T/S]

.
Nadawca publiczny dopiero tworzy nowe anteny, publiczni mają ich zatrzęsienie.

Raczej prywatni.

[antypyra]

prywatni w internecie, nie wesoło się jednak to zapowiada. Będą mieli co "upychać".

Cyfryzacja otworzyła nowe możliwości dla jakości dźwięku (przykład - płyta CD- rzeczywiście genialny wynalazek) i możliwości dla deprecjacji dźwięku do granic wytrzymałości ucha i mózgu (mp- trójki, radio DRM, radio DAB).
Tym bardziej potrzebne jest unormowanie jakości w radiofonii cyfrowej dokonane na podstawach doświadczalno- naukowych. Księgowi- jako ograniczone umysły tkwiące w excelu - z badan naukowych i testów na reprezentatywnych grupach słuchaczy powinni być wyeliminowani. Jeśli badania doprowadzą do stworzenia jakichś norm nadawania cyfrowego, można zatrudnić księgowych, by podali sposób na możliwie ekonomiczne wykonanie tego zadania. Nie księgowi mają ustawiać przepływności w radiu i inne parametry nadawania. Od tego są inżynierowie i wykształceni słuchacze jako czynnik doradczy i opiniotwórczy.
Dlaczego szpitalem ma rządzić menaga, która nie ma pojęcia o leczeniu. Rządzić ma lekarz, który zatrudni menagę do rozwiązywania problemów finansowych. Nie można odwracać tej hierarchii.

Osobiście mam swoją minimalistyczną normę: AAC LC 128 kbps dla dźwięku stereo liczone bez PAD i pierdół w rodzaju obrazków.
Z tego wynika, że PR powinno wykorzystać istniejącą obecnie nadwyżkę przepływności w muxie nie na uruchamianie nie słuchanych programów, a na jakość - a to po wywaleniu z muxa niepotrzebnego Polanda.

Już widzę, jak kol. adac mnie "zjeżdża".

[janusz44]

Popieram.

[eter]

Właśnie to wszystko prawda, ale i tak "pęd do ilości" przesłania wszystko.
Tak to już jest, że co więcej "widać"? Dużą ilość nadawanych programów czy ich jakość?
Niestety to pierwsze będzie zawsze miało większą siłę przebicia i nie ma się co łudzić, że to się zmieni.
Szkoda tylko, że akurat PR mogłoby sobie pozwolić na zadbanie o wyższą jakość kosztem ilości, ale niestety pewnie (już) chyba nie idzie tą drogą.
Walkę na ilość mogłoby pozostawić innym, dzierżąc palmę pierwszeństwa na polu jakości.

[janusz44]

Radio Poland jest tak potrzebne na DAB+ jak Polonia na DVB-T, szkoda miejsca i pieniędzy. Księgowi raczej tego nie zauważają.

[antypyra]

Przedziwny upór PR w "zakitowywaniu" muxa. W PR24 powinny być za to serwisy angielskie. Powtórek tego samego materiału tu za dużo.

[janusz44]

Program Kultura często nadaje dobre standardy muzyczne, 72 kbps powinno się zamienić na 104 kbps.

[DVB-T/S]

Zrezygnowałem z dabu. Marna jakość i PR do tego nie oferuje nic ciekawego.
Nie chce zmienić ani jednego ani drugiego. Jak by się miał sam utrzymać to by dawno przestał istnieć. Nie rozumiem po co to utrzymywać na siłę i do tego za moje pieniądze!

[antypyra]

Poproszę o przykłady lepszej oferty programowej niż w PR.

[DVB-T/S]

PR nie oferuje żadnej stacji muzycznej z sensowną muzyką. Wystarczy?

[Max van Org]

Tematem jest „Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji” a nie zawartość multipleksu.

Nie można uogólniać, że multipleksach Polskiego Radia coś brakuje, bo rozgłośnie regionalne tworzą różną ofertę. Radio 94i4 albo Radio Szczecin odbiega bardzo od RDC. Trzeba przyznać, że oferta dla młodych ludzi jest mniejsza niż dla starszych. Niestety ustawa RTV została tak napisana, że Polskie Radio ma spełniać rolę uzupełniającą i niestety tak przysłuchują się program publicznych rozgłośni ogólnopolskich.

Ustawa RTV:
„Publiczna radiofonia i telewizja realizuje misję publiczną, oferując, na zasadach określonych w ustawie, całemu społeczeństwu i poszczególnym jego częściom, zróżnicowane programy i inne usługi w zakresie informacji, publicystyki, kultury, rozrywki, edukacji i sportu, cechujące się pluralizmem, bezstronnością, wyważeniem i niezależnością oraz innowacyjnością, wysoką jakością i integralnością przekazu.”

Dodatkowo otrzymały media publiczne kaganiec, żeby dziennikarze nie wyrażały swojej opinii.
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/el ... -radia-rdc
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/ra ... banowskich#
MEN podaje na stronie www, że w 22 krajach dzieci chodzą do szkoły od 6 lat, tylko Elbanowskich dzieci mają z tym problem. Jak to ktoś napisze, to grożą mu nadzorcy z PiS. Mam nadzieję, że PiS dojdzie do władzy, to następna generacja młodych ludzi ucieknie z Polski.

Można również twierdzić, że Polskie Radio nie wywiązują się z Art. 21.
1a Do zadań publicznej radiofonii i telewizji, wynikających z realizacji misji, o której mowa w ust. 1, należy w szczególności:
10. służyć edukacji medialnej