Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 26 maja 2016, o 14:03

Przeglądając internetowe stacje radiowe natrafiłem na radio nadające 120kbps/aac powiem że nawet to grało :D
czyżby starszy kodek dawał rade sobie lepiej w wyższych przepływnościach niż aac+ :?:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1966
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 26 maja 2016, o 21:07

AAC to jest DAB+. AAC+ =AAC+SBR. Było to wielokrotnie tłumaczone na tym i nie tylko na tym Forum. Dlaczego AAC+ ma być lepszy od czystego AAC LC? AAC+ Odtwarza po stronie odbiorczej wysokie tony, których nie nadano. Daje to sztuczność brzmienia. Zabieg nadaje się do przepływności <100 kbps i raczej do audycji słownych.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 27 maja 2016, o 07:20

Tak, coś tam pamiętam był już przytoczony temat ;) czyli PR powinno kodować w czystym AAC podnieść bitrate przynajmniej do 120 kbps i problem by się rozwiązał a PR.przyjeło wszystkie trzy elementy AAC+SBR+PS zresztą ja juz sam nie wiem jaka stacja z jakim kodowaniem bo nie ma informacji na wyświetlaczu wkurza mnie to :!:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1966
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 27 maja 2016, o 07:50

Akurat Dwójka jest AAC LC 128 kbps (brutto). Podobnie z innymi stacjami ogólnopolskimi.

pswiatki
Posty: 444
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 27 maja 2016, o 07:54

Umówmy się: przytłaczająca większość słuchaczy i tak nie miałaby z takich informacji żadnego pożytku. A co do samych ustawień (w PR): nie wiem jak u nich, ale w tym multiplekserze którego używam PS czy SBR są dla odpowiednio niskich bitratów proponowane z automatu. Z kolei przy wyższych są przez software odradzane, a nie pamiętam teraz czy opcje te nie są czasem wyszarzone, nieaktywne.
Ostatnio zmieniony 27 maja 2016, o 08:00 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1966
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 27 maja 2016, o 07:56

Zakładasz, że przytłaczająca większość słuchaczy nie słyszy? Może również inżynierowie pracujący przy DAB? Smutne to by było.

pswiatki
Posty: 444
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 27 maja 2016, o 08:03

Sugeruję, że większość słuchaczy nie wnika w technikalia. Więc tego rodzaju info jest im kompletnie zbędne.

A jeszcze Cię zaskoczę: jako inżynier pracujący przy DAB też nie wnikam. Ale ja i moi koledzy zajmujemy się transportem danych, prezentacją informacji o strumieniu, czy specjalnymi scenariuszami zachowań odbiorników - nie zaś zawartością danych audio. Może za wyjątkiem sytuacji ewidentnie "dziwnych" - np. Ulubiony trik nadawców: same zera w kanale audio, albo nawet sub-channelu. Traktujemy to jako "osobliwosc" bądź sytuację poza specyfikacją DAB.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1966
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 27 maja 2016, o 08:43

No tak, robicie DAB dla głuchych. Ale to się zmieni ze zmianą.

pswiatki
Posty: 444
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 27 maja 2016, o 10:09

Nie, nie Panie. Myli nas Pan z nadawcą. My tylko robimy odbiorniki, w jakość przekazu nie ingerujemy. 8-)

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 28 maja 2016, o 14:48

PR nawet w internecie nie stać na nadawanie powyżej 128kbps(nadają 95 kbps/mp3 wstyd) co ciekawe w mp3 tez są wycięte wysokie tony :lol: to co się spodziewać w DAB,może sie zdarzyć jeszcze jedno jak wytną CZWÓRKĘ bo ma być stacją informacyjną to podniosą moze do 128 kbps PR 1,3 :lol: ja i tak głównie słucham stacji internetowych staram się wybierać od 192 w górę i nie kręcę nosem jak w DAB+ :P

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1966
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 8 czerwca 2016, o 07:47

No i takiego wyciętego i syczącego radia nie będziemy słuchać. Niech odpowiedzialni za to sobie coś wytną, a najlepiej przeszczepią rozum - na lepszy.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 261
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 8 czerwca 2016, o 09:47

Zgadzam się:) co ciekawe radio OFF Kraków lepiej brzmi internetowo 160/mp3 niż Dab+ :lol:

Ikey
Posty: 134
Rejestracja: 12 lutego 2009, o 13:07
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Jemiołów

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Ikey » 10 lipca 2016, o 19:14

Cześć
Ostatnio nabyłem odbiornik DAB+ (RX-V481D), mogę zatem dodać subiektywną opinię na temat odbioru. Multipleks to SFN Jemiołów i Zielona Góra. Sygnał u mnie jest silny, wystarczy pare cm drutu żeby odebrać ten mux. A jakość... no słabo trochę...
Nie jestem audiofilem, ale słyszę różnicę między FM i DAB na niekorzyść DAB niestety. Jest mniejsza dynamika oraz obcięte pasmo od góry. Tragedii nie ma, przekaz jest "poprawny", świetnie nadaje się do radia mówionego, żadnych szumów, ale dla muzyki lepiej wypada zwykły FM oraz większość stacji internetowych.
I jeszcze jedna uwaga, nie wiem jaka jest pojemność multipleksu DAB zajmującego ok 1,5MHz pasma, ale moim zadaniem wykorzystanie tegoż pasma jest słabe, tzn porównywalne do FM. U mnie u mux radiowym jest 9 stacji. Wychodzi ok 170kHz/stację. Czyli tyle co w FM. Wiem, że i tak DAB ma przewagę, bo stacje są "skumulowane" w jednym strumieniu, ale przy cyfryzacji TV zysk na paśmie był duuużo większy (nie wspominając o ~8 krotnej redukcji mocy nadajników).

pswiatki
Posty: 444
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 11 lipca 2016, o 16:32

Jak chodzi o pasmo, to może w obecnej konfiguracji rzeczywiście porównywalnie do FM, aczkolwiek są jeszcze serwisy danych (których nie "słychać" ale za to - w zależności od odbiornika - może być "widać") które też należałoby jakoś w porównaniu uwzględnić. Jak chodzi natomiast o redukcję mocy, to hmmm..... tutaj jest wykaz z którego wynika, że 4.5 kW to łączna moc obu nadajników w podanych przez Ciebie lokalizacjach. A nadają 9 stacji... No to ile razy mniej niż 9 oddzielnych nadajników FM?

Ikey
Posty: 134
Rejestracja: 12 lutego 2009, o 13:07
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Jemiołów

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Ikey » 11 lipca 2016, o 17:49

No tak, łącznie ponad 100 krotne mniej mocy jest. Ale idąc tym tropem to 8 stacji TV miało by razem 6,4MW mocy :) Czyli nie 8 razy więcej. Więc przy DAB liczmy 60/4,5 kW => 13,3 razy (na nadajnik). Jednak zasięg DAB jest przynajmniej dwukrotnie mniejszy (częściowo ze względu na inne pasmo).

pswiatki
Posty: 444
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 11 lipca 2016, o 18:38

Zasięg za mały? No to dodajmy drugi nadajnik i sprawa od razu się polepszy ;)
Z tym 60 / 4.5 to nie jestem do końca pewien. Jednak jeszcze 9 stacji (serwisów) w MUXie - to też jest sprawa nie do zaniedbania jednak...

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1966
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 14 lipca 2016, o 12:13

Ile trzeba dać mocy nadajnikowi DAB w Chwaszczynie, aby Jedynka grała z niego tak pewnie jak UKF 120 kW też z Chwaszczyna w miejscowości Krynica Morska odległej od nadajnika o 65 km? Jak na razie odbiór UKF jest jak drut, a DAB kuleje mając 10 kW w pol. H. Na ile wyliczenia sprawności DAB są prawdziwe, a na ile propagandowo zawyżane? Hmm...?

pswiatki
Posty: 444
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 14 lipca 2016, o 13:05

Myślę, że jeśli do pokrycia jest większy obszar, to śmiało można zrobić SFN i to będzie działało i nie będzie żarło tyle prądu co jeden nadajnik FM. Dodatkowym i niepoślednim zyskiem jet fakt, że przecież rozszerza się pokrycie dla wszystkich programów w MUXie. I to jest dobre.

Kamilx
Posty: 827
Rejestracja: 22 października 2011, o 15:29
Odbiornik: Opticum HD T80plus
Instalacja antenowa: Antena siatkowa w polaryzacji poziomej z zasilaczem 12V
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Białystok/Krynice+TON Czyże

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Kamilx » 14 lipca 2016, o 15:08

Kiedyś przeczytałem wyliczenia, że 1 kW ERP radia cyfrowego odpowiada 10 kW ERP analogowego radia. Więc jeżeli stacja radiowa w analogu nadaje z mocą 120 kW ERP, to radio cyfrowe powinno być nadawane z mocą 12 kW ERP. Jednak emisja cyfrowa z wielu nadajników DAB+ jest kierunkowa, przez co wytłumienia pogarszają odbiór w wielu miejscach, a jedynie w kilku azymutach jest pełna moc.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1966
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 14 lipca 2016, o 16:17

W Chwaszczynie jest 10 kW. 12 kW dużo by zmieniło? Zgoda, mamy wiele stacji (za wiele!) w muxie, ale stosunek 1:10 wydaje się propagandowo wyolbrzymiony. Pijany chciałby słuchać dziś zasilającego dąb-u, gdy znakomicie słychać na UKF. Jak te kluski w PR się odmrożą, to może będzie SFN.

Odpowiedz