Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 7 lipca 2017, o 20:35

Poniżej interesujące propozycje ustawienia muxa DAB+ Polskiego Radia. Od czterech lat niewiele się w nim dzieje. Nowych stacji "niet", a pozostający zapas przepływności również nie jest wykorzystany.
http://forum.radiopolska.pl/index.php?s ... t&p=376710

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: irekr » 12 października 2017, o 10:38

Odnośnie przekazów na HB - niebawem znikną wszelkie przekazy w DVB-S, nie pozostanie nic innego jak wyposażyć się z odbiornik DVB-S2.

Odbiorniki DAB+ są jednak sobie nierówne i to mocno. Poprzednio używałem ONKYO z serii 4, obecnie mam YAMAHĘ T-D500 i różnica w jakości jest spora. Przetworniki w D500 są chyba znacznie młodsze niż w ONKYO.

Być może jestem przewrażliwionym słuchaczem, ale różnica w przekazie 128 a 112 jest wyraźnie wyczuwalna. Porównuję odsłuch PR4 z PR3 oraz z tym co leci po satelicie i słychać to dobrze. Jaka się podłączy analizator - nawet pochodzący z Sound Forge-a - to widać pasmo bardzo wyraźnie.

Wole jednak nie psuć sobie słuchu i unikam przekazów naziemnych.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 » 16 października 2017, o 22:28

Witam.

Co się dzieje od pewnego czasu z odbiorem programów DAB na terenie woj opolskiego, odbieram tylko dwie lokalne stacje opolskie z nadajnika z Wrocławia również brak odbioru. Antena DAB 4 elementy Yagi zamontowana na 11 piętrze wieżowca, nawet ustawiłem bezpośrednio na nadajnik Chrzelice odległość 20 km. Program Opole 1 i 2 sygnał 100% z pozostałych programów sygnał zero.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 16 października 2017, o 22:42

irekr pisze:
Odbiorniki DAB+ są jednak sobie nierówne i to mocno. Poprzednio używałem ONKYO z serii 4, obecnie mam YAMAHĘ T-D500 i różnica w jakości jest spora. Przetworniki w D500 są chyba znacznie młodsze niż w ONKYO.
Czyli można powiedzieć, że Yamaha to lepszy odbiornik DAB?

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 16 października 2017, o 23:39

janusz44 pisze:Witam.

Co się dzieje od pewnego czasu z odbiorem programów DAB na terenie woj opolskiego, odbieram tylko dwie lokalne stacje opolskie z nadajnika z Wrocławia również brak odbioru. Antena DAB 4 elementy Yagi zamontowana na 11 piętrze wieżowca, nawet ustawiłem bezpośrednio na nadajnik Chrzelice odległość 20 km. Program Opole 1 i 2 sygnał 100% z pozostałych programów sygnał zero.
Zrób proszę skanowanie pasma (lub kanału na którym nadaje OPOLE). To jakiś KIX w sofcie odbiornika. Druga sprawa - tam jest bodajże 3-nadajnikowy SFN - ciekawe jak to wpływa na Twój odbiornik (choć pewnie nie tak, żeby część serwisów/programów była OK, a część nie).

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 » 17 października 2017, o 10:18

Wcześniej skanowałem pasmo bez skutku, jednak po ustawieniu anteny w kierunku Chrzelice i ponownym przeskanowaniu programy odbieram oprócz programu Kultura oraz lokalnego programu Wrocław. Spróbuję z powrotem ustawić antenę w kierunku Wrocławia, wówczas przekonam się czy odbiorę bokiem anteny programy z nadajnika w Chrzelicach jak dawniej. Nysa leży na skraju lub w zasięgu nadajników Chrzelice, Góra św Anny, Ślęza, chyba jeszcze przekaźnik Kłodzko, z Czech wyświetla się kilkanaście nazw programów radiowych DAB+ bez odbioru.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 17 października 2017, o 21:44

Zresetuj odbiornik. W odbiorniku Onkyo T-4030 działa to tak: trzymaj TUNING MODE i naciśnij na ON/STANDBY. Prowadzi to do utraty wszystkich ustawień i zapisanych rozgłośni. Przeskanuj pasmo ponownie.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 » 18 października 2017, o 09:21

Witam.

Dziękuję. Od dawna zastanawiałem się jak te śmieci z pamięci usunąć których nie odbieram.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 18 października 2017, o 12:19

W odbiornikach przenośnych (Duale i Sangeany) jest funkcja Prune. Kasuje tylko nieaktywne stacje.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 » 22 października 2017, o 08:38

Jak przypuszczałem sygnał z nadajnika wrocławskiego ograniczono, że nie można nic odebrać. Szkoda programu Kultura oraz lokalnego programu Wrocław. Ciekawy jestem na jak długo.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: janusz44 » 10 listopada 2017, o 17:48

U mnie radio DAB odbiera 13 programów z sygnałem o jakości 100%, z powrotem odbierany jest program Kultura i lokalny program Wrocław z maksymalną jakością sygnału.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 5 grudnia 2017, o 09:15

Czy ktoś zauważył, że Radio Chopin reaktywowane 11 listopada 2017 oferuje lepszą jakość dźwięku niż to czynne pod tą samą nazwą w czasie konkursu chopinowskiego w październiku 2015 roku?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 10 grudnia 2017, o 13:38

Max van Org pisze: Nie przekładajmy problemy regulacyjne na możliwości które daje DAB+. Przecież DAB+ jest tak elastyczny, że umożliwia nadawanie 24 programów w okropnej jakości albo 8 - 9 w dobrej jakości. System można skalować dla rozgłośni lokalnych i ogólnokrajowych. Można nadawać w całej Polsce na jednej częstotliwości.
Jak dla mnie, to wada! I możliwość nieskończonej manipulacji jakością przez rekinów biznesu. Lepszy byłby z góry ustalony sztywno, wysoki standard >UKF.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 10 grudnia 2017, o 14:22

To wytłumacz nam, jak słuchacz UKF-u może sprawdzić, w jakiej jakości dosyłany jest sygnał do nadajników UKF. Wytłumacz nam z jaką jakością pracują nadawcy w wszystkich rozgłośniach a nie tylko w Dwójce Polskiego Radia.

Już dawno mówiono o tym, że błędy robione przy obróbce dźwięku można wyraźniej usłyszeć w DAB+, że problemem nie jest tylko kompresja używana przy rozpowszechnianiu programów w DAB+ ale szczególnie przy zapisie i obróbce w studio. Na zaszumianym UKF-ie tego nie słyszę, w DAB+ słyszę więcej wad popełnionych przy obróbce materiału źródłowego.

UKF jest za drogi dla nadawców, wyczerpane są inne możliwości oszczędzania. Coraz ważniejsze są treści. Muzykę nadawać potrafią również inni dostawcy treści. Aby obsługiwać coraz więcej kanałów dystrybucji, potrzebują środki i pracowników, którzy zajmą się innymi zagadnieniami. Dzisiaj potrzebują oni informatyków, którzy będą aktualizowali aplikacje a nie ludzi do czyszczenia anten i nadajników.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 11 grudnia 2017, o 01:08

Doskonale wiem, jaki jest debit w dosyłach UKF. Jest wysoki, nie tylko w Dwójce. A RMF FM ma 256 kbps w mp2. Nie wszyscy pracują jak dyletanci.
Wszyscy dyskutanci piszą o generalnie wyższej jakości na UKF pomimo (mało zauważalnych) szumów.
Co przeszkadza robić dobrą obróbkę w studio i nie wylewać pomyj dźwiękowych na słuchacza?

A DAB to nie wymaga czyszczenia anten i nadajników? A WLAN to nie? A ile trzeba takich urządzeń, by pokryć większy obszar?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 11 grudnia 2017, o 09:38

antypyra pisze:Doskonale wiem, jaki jest debit w dosyłach UKF. Jest wysoki, nie tylko w Dwójce. A RMF FM ma 256 kbps w mp2. Nie wszyscy pracują jak dyletanci.
Wymieniasz Polskie Radio i lidera rynku a reszta rozgłośni?
antypyra pisze: Wszyscy dyskutanci piszą o generalnie wyższej jakości na UKF pomimo (mało zauważalnych) szumów.
Szumy są zauważalne, chyba że masz problemy ze słuchem.
antypyra pisze: Co przeszkadza robić dobrą obróbkę w studio i nie wylewać pomyj dźwiękowych na słuchacza?
Jeżeli nie stać rozgłośnie na tworzenie programu, skąd mają mieć pieniądze na wykształcenie ludzi?
antypyra pisze: A DAB to nie wymaga czyszczenia anten i nadajników? A WLAN to nie? A ile trzeba takich urządzeń, by pokryć większy obszar?
Jeżeli puszczą DAB+ przez te same anteny co DVB-T w VHF III, telewizja będzie płaciła za inwestycję i utrzymanie. W DAB+ jest inny podział kosztów, na UKF-ie 6 rozgłośni wykorzystuje te same anteny w DAB+ może być ich 5-6 razy więcej.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 245
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 11 grudnia 2017, o 14:50

Max van Org pisze:To wytłumacz nam, jak słuchacz UKF-u może sprawdzić, w jakiej jakości dosyłany jest sygnał do nadajników UKF. Wytłumacz nam z jaką jakością pracują nadawcy w wszystkich rozgłośniach a nie tylko w Dwójce Polskiego Radia.

Już dawno mówiono o tym, że błędy robione przy obróbce dźwięku można wyraźniej usłyszeć w DAB+, że problemem nie jest tylko kompresja używana przy rozpowszechnianiu programów w DAB+ ale szczególnie przy zapisie i obróbce w studio. Na zaszumianym UKF-ie tego nie słyszę, w DAB+ słyszę więcej wad popełnionych przy obróbce materiału źródłowego.
A po co komu wiedzieć w jakiej jakości jest dosyłany sygnał do nadajników ukf?? każda stacja na ukf-e ma lepszą jakość niż w Dab+ i nikogo to pewnie nie ciekawi za to ciekawostką jest z jaką jakością jest stacja w Dab+ bo zawsze sprawdzam co to tak du....gra a co ma kolega na myśli z tą obróbką i zapisie w studio??przecież jak leci na "żywo" program to nie wiele jest lepiej.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 11 grudnia 2017, o 17:01

DAMIAN KATOWICE pisze: A po co komu wiedzieć w jakiej jakości jest dosyłany sygnał do nadajników ukf??
Jeżeli mogę sprawdzić parametry w DAB+, to dlaczego nie mogę na UKF-ie? Chodzi tylko i transparentność systemów.
DAMIAN KATOWICE pisze: każda stacja na ukf-e ma lepszą jakość niż w Dab+
Gwarantujesz, że każda rozgłośnia na UKF-ie ma lepszą jakość od Dwójka albo Radio Chopin w DAB+? Ciekawe. Może podzielisz się wiedzą w jaki sposób dosyłają rozgłośnie – od najmniejszej do największej – sygnał do nadajników?
DAMIAN KATOWICE pisze: i nikogo to pewnie nie ciekawi
Jeżeli twierdzisz, że jakość jest lepsza, to podaj źródło.
DAMIAN KATOWICE pisze: za to ciekawostką jest z jaką jakością jest stacja w Dab+ bo zawsze sprawdzam co to tak du....gra
Na jakim odbiorniku?
DAMIAN KATOWICE pisze: a co ma kolega na myśli z tą obróbką i zapisie w studio??przecież jak leci na "żywo" program to nie wiele jest lepiej.
Jak to nie, wszystko zależy od toru fonicznego. Jeżeli tor foniczny nie ma wpływu na dźwięk rozgłośni, to dlaczego każda brzmi inaczej?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 11 grudnia 2017, o 20:09

Max van Org pisze: Szumy są zauważalne, chyba że masz problemy ze słuchem.
Artefakty kompresji też są zauważalne, ale ich nie zauważasz. Masz problemy ze słuchem?
Max van Org pisze: Jeżeli nie stać rozgłośnie na tworzenie programu, skąd mają mieć pieniądze na wykształcenie ludzi?
Kogo nie stać, fabryki nie zakłada. Tj. niech nie nadaje.
DAMIAN KATOWICE pisze: A po co komu wiedzieć w jakiej jakości jest dosyłany sygnał do nadajników ukf?? Każda stacja na ukf-e ma lepszą jakość niż w Dab+
Święta prawda! O ile porównujesz te same stacje na UKF i w DAB.
Max van Org pisze: Jeżeli twierdzisz, że jakość jest lepsza, to podaj źródło.
Własne uszy.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 11 grudnia 2017, o 20:51

antypyra pisze:
Max van Org pisze: Jeżeli twierdzisz, że jakość jest lepsza, to podaj źródło.
Własne uszy.
Niektórzy ludzie twierdzili, że dźwięk płyty winylowej jest lepszy od CD. Tak samo niektórym brakuje szum na UKF-ie i narzekają na DAB+. Każda generacja broni swoje wynalazki, obojętnie jak tandetne są. Generacja mp3 nie chce słuchać szumy a muzykę. Przez lata słuchacze UKF-u, fal średnich i długich przyzwyczajani byli do szumów. Tak się przyzwyczaili do okropnej jakości, że brakują im czaski i szumy.

Odpowiedz