Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1917
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 27 lutego 2019, o 13:41

Ja p..rzę wszystkie reklamy.

Używam Adblocka i VPN. Jeśli mi na czymś zależy, szukam sam, albo zwalniam blokadę dla określonej strony, np. sklepu, kupuje co mi trzeba i odbieram prawo przysyłania mi reklam przez następne lata. Mój komputer jest moim podwórkiem (ogrodem, toaletą), na który hieny od Geldu nie mają wstępu. To jest normalnie gwałt - codziennie znajduje stertę papieru w skrzynce pocztowej na korytarzu. Powiesiłem zakaz wrzucania papierowego spamu dp skrzynki. Tutaj jednak bezskutecznie. Trzeba by facia przyłapać osobiście i "znokautować".
Popieram tylko takie radio, które nie będzie zbierać informacji o mnie. Nie jestem tak wygodny, by chcieć danej stacji na zawołanie. Radio na FM to na razie jedyna ostoja wolności w mediach, gdzie podglądacze nie przypatrują się moim czynnościom higienicznym. O babci to demagogia przeznaczona dla (zacofanej) babci. Być może, że taka właśnie chce takiego radia. Dlaczego wprowadzać terror pod płaszczykiem wygody słuchacza?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 968
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 27 lutego 2019, o 19:10

Problem w tym co piszesz, że ani ty, ani ja nie kształtujemy rynku. Robią to uczniowie, którzy wyrazu "ochrona danych osobowych" jeszcze nie przerabiali w szkole i pewnie nie zmieni się to podczas ich całej kariery w ławce szkolnej. Jeżeli uda się ich nakłonić do jakiś głupot i osiągnie się w ten sposób masę krytyczną, to powstanie rynek. Do radia i DAB+ ciężko będzie ich nakłonić. Do podcastów szybciej.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1917
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 27 lutego 2019, o 20:19

Wiadomo, młodzież coraz głupsza. Nos w smartfon i kwita, a tylko nauczycielom każą iść na szkolenie z RODO.

eter
Posty: 594
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: eter » 27 lutego 2019, o 20:23

Trochę jest tak.
Włączasz internet w lapku, PC, telefonie...słuchasz RADIA w (nie ma co się oszukiwać) co najwyżej średniej jakości.
OK
Kupujesz specjalny osobny, (nie tani) sprzęt do odbioru cyfrowego RADIA.
I pierwsze czego oczekuję, od tego osobno dedykowanego sprzętu do słuchania RADIA to tego, żeby to RADIO grało o wiele lepiej od innych dostępnych źródeł.
Jeśli będzie "popierdywało" jak streamy w lapku, PC, telefonie to....słaby efekt.
Pierwszy i najważniejszy jego walor, który skłania do zakupu już od startu jest pogrzebany.
To tak, jakby kupując odtwarzacz CD, który może odtwarzać muzykę na dobrym poziomie, dawano nam jedynie do zakupu płyty CD MP3 128 kb.
Też nie miałoby to sensu, chociaż producent płyty mówiłby nam wówczas, ale zamiast 70 minut muzyki na płycie mamy 720 minut....zamiast 10 stacji mamy 60.
Wiem, że porównanie nie jest właściwe, jednak chodzi o sens i wagę jakości.
W końcu jakieś źródło do odbioru RADIA powinno działać w wysokiej jakości a taką jakość mogłoby właśnie oferować osobne medium w postaci radia DAB.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 968
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 27 lutego 2019, o 21:22

Zapraszam do dyskusji nt. 5G Broadcast. Operator ORS w Austrii chce nadawać radiofonie i telewizję w paśmie UHF 470 do 700 MHz. Odbiór ma być możliwy bez karty SIM. Na razie jest to tylko stanowisko wyrażone w konsultacjach. Czy 5G wymiecie z eteru wszystkie inne standardy?

viewtopic.php?f=2&t=7987#p231964

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1917
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 28 lutego 2019, o 20:54

Czy jest tak mało miejsca dla nadawców lokalnych na FM, skoro?

http://radiopolska.pl/wykaz/poczekalnia/fm

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2428
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 28 lutego 2019, o 22:08

Skoro co?
Na mikro stację radiową trzeba z 10 milionów?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 968
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 28 lutego 2019, o 23:10

Jest parę interesujących częstotliwości i możemy przypuszczać, że część z nich dostanie jedna nowa rozgłośnia, dla której nie będą robił reklamę.

http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_pub ... -01-30.pdf

Załóżmy, że KRRiT ogłosi konkurs i rozda wszystkie częstotliwości, to maksymalnie 2,5 miliona odbiorców będzie w zasięgu jeden nowej rozgłośni. Czyli KRRiT nic nie zrobiła dla 93,5 % populacji.
DVB-T/S pisze:
28 lutego 2019, o 22:08
Na mikro stację radiową trzeba z 10 milionów?
Nie, nie trzeba. Pytanie jest inne, ile pasjonatów znajdziesz, które będą dla ciebie produkowały przez 17-18 godzin program za grosze. Radio nie jest już tym medium do którego walą tłumy, aby zaistnieć na antenie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2428
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 1 marca 2019, o 09:27

Jak to nie trzeba? Za nową rozgłośnie nie wystarczy 100 zł na miesiąc! Org i po co tak manipulujesz?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1917
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 1 marca 2019, o 09:48

To zaledwie jedna stacja i zaledwie kilka wykorzystanych z tej poczekalni.
Max van Org pisze:
28 lutego 2019, o 23:10
Nie, nie trzeba. Pytanie jest inne, ile pasjonatów znajdziesz, które będą dla ciebie produkowały przez 17-18 godzin program za grosze. Radio nie jest już tym medium do którego walą tłumy, aby zaistnieć na antenie.
No właśnie , Org, to dlaczego piszesz, że jest tak mało stacji, skoro tak trudno jest uruchomić nową stację, która nie byłaby kolejną puszką i robiła program na 17-18 godzin na dobę.
[...]
Mimo zastoju w DAB coś się, choć może niedużo, w dziedzinie radia w kraju robi: uruchamia się nowe stacje na FM (małej mocy), poprawia technicznie i wymienia stacje już od dawna nadające.

dvbtowiec
Posty: 487
Rejestracja: 11 sierpnia 2016, o 18:14
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: dvbtowiec » 1 marca 2019, o 10:07

Radio nadawane przez 18 godzin za grosze? :)
Nawet gdyby założyć że nie ma opłat za koncesję, a są i to nie małe, to jednak mięsiecznie takie radio generowałoby spore koszty.
Zakup licencji, sprzętu emisyjnego i nadawczego i ich późniejsze utrzymanie, wynajem biur, opłata za prąd, pensja dla choćby samych pracowników odtwarzających z tzw. puszki.

Z czego to wszystko chciałbyś finansować? Lekką ręką same koszty które wymieniłem poza koncesją, spokojnie generowałyby 10tys. zł miesięcznie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2428
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 1 marca 2019, o 11:09

10tyś. to tylko bieżące koszty! Na start trzeba mieć "zapas" muzyki a ta kosztuje bardzo dużo.
10 milionów to tak na bidę wystarczy na sam rozruch.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 968
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 1 marca 2019, o 18:14

Jeżeli tak, to powiedz na co chcesz wydać 10 milionów i jaki zasięg ma mieć wymyślona przez ciebie stacja lokalna? WNET zapłacić musi pół miliona przez 10 lat, czyli 50 tyś na rok albo ok 4 tyś na miesiąc za Warszawę i Kraków. Radio Alex płaci 48 tyś. na 10 lat, czyli ok 400 zł na miesiąc. Nabycie muzyki jest najtańsze w tym całym biznesie, opłaty za ZAIKS są już nieco droższe. Oczywiście kosztuje sprzęt, czynsz, pensje itp. Na pewno nikt, kto zakładał rozgłośnię lokalną, nie miał milion zł w skarpetce. 12 Milionów kosztowało przedłużenie koncesji RMF FM na 10 lat.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2428
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 1 marca 2019, o 20:20

Jeśli jakieś tam radio płaci 5 tyś za rok to czemu płaczesz że nadawanie na FM jest takie drogie?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1917
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 2 marca 2019, o 00:00

Dobre pytanie!

Byczek12345
Posty: 231
Rejestracja: 3 maja 2013, o 23:38
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Byczek12345 » 2 marca 2019, o 00:41

Koszt energii elektrycznej;
0,50zł x 8760h x 10kW = 43 800zł - wyliczenie bardzo oszczędne.
Przy nadawaniu cyfrowym moc jest 10x mniejsza i więcej programów.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 968
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 2 marca 2019, o 03:44

Byczek12345 pisze:
2 marca 2019, o 00:41
Przy nadawaniu cyfrowym moc jest 10x mniejsza i więcej programów.
I więcej nadajników, czyli lokalizacji itp. Polskie Radio będzie nadawało wszystkie swoje programy z tych samych lokalizacji. Dzisiaj Jedynka i Trójka często są nadawane z innych obiektów niż Dwójka i PR24.
Wzrost zasięgu i jeszcze oszczędzą na kosztach nadawania. Muszą tylko chcieć zrezygnować z UKF-u. Inaczej będą wiecznie utrzymywali fale długie, ultrakrótkie i DAB+. W ten sposób nic nie zaoszczędzą.
Z UKF-em wiele krajów nie może się pożegnać, bo brakuje decyzji polityków. Zobaczymy jak będzie wyglądała sytuacji w Szwajcarii po wyłączeniu UKF-u i DVB-T.

PrzemekS
Posty: 15
Rejestracja: 16 marca 2018, o 15:10
Odbiornik: Opticum Sloth Combo Plus
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Śrem/SLR Piątkowo/AE Poznań

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: PrzemekS » 2 marca 2019, o 11:34

Gdyby DAB był dobry to obroniłby się sam. Ten standard istnieje już od 30 lat (jak na technikę cyfrową wieki, stąd jego tragiczna jak na dzisiejszy czas efektywność wykorzystywania pasma http://www.futuredigital.info/index.php ... -capacity/ zupełnie śmieszny w porównaniu z nowszym standardem T2-Lite który niestety nie został wdrożony) i nie może jakoś przekonać odbiorców że jest lepszy od analogowego FMu (jedna z przyczyn tu https://www.youtube.com/watch?v=27w3quNTP84 w Szwajcarii do niedawna istniała stacja jazzowa nadająca muzykę w HE-AACv2 (DAB+) w mono 24 kilobipsy. No można było się upajać tymi wspaniałymi harmonicznymi i alikwotami...). Przewaga FM nad DABem właśnie tkwi właśnie w tym że nie można majstrować przy bitracie a przejście na monofonię daje iluzoryczne benefity. Takich ciągot w FMie - z natury rzeczy - nie będzie nigdy.

Administracyjnie to można spowodować wszystko. Urzędas w końcu wie lepiej, dla oszczędności w zużywaniu butów można na przykład wprowadzić przymus chodzenia na rękach...

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1917
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 2 marca 2019, o 14:10

Max van Org pisze:
2 marca 2019, o 03:44
Z UKF-em wiele krajów nie może się pożegnać, bo brakuje decyzji polityków. Zobaczymy jak będzie wyglądała sytuacji w Szwajcarii po wyłączeniu UKF-u i DVB-T.
Decyzja polityków, czyli zamordyzm najczęsciej niekompetentnych nie rozróżniających prawa Ohma od prawa Archimedesa. Tam, gdzie powinno decydować co innego.
PrzemekS pisze:
2 marca 2019, o 11:34
Przewaga FM nad DABem właśnie tkwi właśnie w tym że nie można majstrować przy bitracie
No, można... Ale nie z takim skutkiem jak w DAB. Można mianowicie pogarszać przepływność w cyfrowym dosyle SAT do nadajników FM. To też słychać, ale na szczęście jeszcze tego nie robią na masową skalę.
PrzemekS pisze:
2 marca 2019, o 11:34
a przejście na monofonię daje iluzoryczne benefity.
W nadawaniu...
Daje jednak pewną korzyść słuchaczowi, bo pozwala dalej słuchać słabej stacji nadającej w stereo bez lub z pomijalnymi szumami, czyli zwiększa praktyczny zasięg stacji.
Administracyjnie to można spowodować wszystko. Urzędas w końcu wie lepiej, dla oszczędności w zużywaniu butów można na przykład wprowadzić przymus chodzenia na rękach...
To będzie nieodzowne, jeśli na rynku będą tylko (śmierdzące naftaliną) buty chińskie za 10 zł. :lol:

Kto powiedział, że wszystko co najtańsze jest najlepsze? To jest szkoła myślenia niedzielnych ekonomistów kierujących zakładami, uczelniami Jak świat światem, lepsze było zawsze droższe.
A dlaczego Org chce zmniejszać koszty nadawania i wprowadzać gorszy system, gwałcący jakość dźwięku, a toleruje miliony nowoczesnych telewizorów bez galwanicznego wyłącznika zasilania. A energii elektrycznej zacznie wkrótce brakować.
Może sam chce tanio nadawać, a słuchacze/widzowie niech bulą za energię zużywaną na darmo przez odbiorniki będące permanentnie pod prądem.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2428
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 2 marca 2019, o 15:34

Byczek12345 pisze:
2 marca 2019, o 00:41
Koszt energii elektrycznej;
0,50zł x 8760h x 10kW = 43 800zł - wyliczenie bardzo oszczędne.
Przy nadawaniu cyfrowym moc jest 10x mniejsza i więcej programów.
Jest 10x mniejsza?! :shock:
Jeśli pakujesz 10kW to nie ma znaczenia czy to FM, DAB+, DVB-T itp. Zużywasz tyle samo energii.
Do tego 4 tyś. na prąd. Czekam aż Org to policzy po swojemu.

Odpowiedz