Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 24 marca 2019, o 18:45

Nawet AM w Polsce lepiej brzmiał niż to, co usłyszałem na wakacjach kilka lat temu nad Morzem Bałtyckim w miejscowości Łukęcin k/Pobierowa z duńskiego DAB z Bornholmu. Tam był DAB bez plusa np. z 80 kbps. Istne pomyje dźwiękowe.
Zastanawiałem się, dla kogo jest takie radio? Dla ameb i kleszczy :lol: ?
A sam w chłopięcych latach budowałem detektorki i odbiorniki bezpośredniego wzmocnienia odbierające w Warszawie na 819 kHz Wolę Rasztowską i do zmierzchu, zanim nie zaczęły się interferencje od stacji zagranicznych, doświadczałem odbioru radia tak bardzo nie odbiegającego od FM. Pamiętam, że średnie z Woli brzmiały lepiej niż Raszyn na długich. :D

eter
Posty: 595
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: eter » 24 marca 2019, o 19:32

Ciekawe, jakby nadawać kopię ilości stacji nadawanych obecnie na UKF w DAB+, na jaką przepływność można byłoby liczyć.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2430
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 24 marca 2019, o 20:04

Póki nie będzie zapisu który ogranicza ilość stacji w muxie dopóty będą takie cyrki jakie serwuje PR.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 24 marca 2019, o 21:00

eter pisze:
24 marca 2019, o 19:32
Ciekawe, jakby nadawać kopię ilości stacji nadawanych obecnie na UKF w DAB+, na jaką przepływność można byłoby liczyć.
Zależy, jak to liczyć. Stacji na UKF jest o wiele więcej niż liczba tych należących do Polskiego Radia. Gdyby PR nadawało w DAB+ tylko te stacje, które nadaje na UKF, byłoby ich pięć, tj. Pr1, Pr2, Pr3, PR24 i Reg. Ale trzeba uwzględnić Czwórkę, która obecnie nie ma odpowiednika na UKF, więc - sześć. Wtedy byłoby po 192 kbps. Ale dawać dla PR24 aż 192 kbps? :( :lol:
Przeliczenia obejmującego wszystkie stacje istniejące na UKF nie podejmuję się.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 974
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 25 marca 2019, o 00:07

eter pisze:
24 marca 2019, o 19:32
Ciekawe, jakby nadawać kopię ilości stacji nadawanych obecnie na UKF w DAB+, na jaką przepływność można byłoby liczyć.
Raczej nie będzie nikt kopiował UKF w DAB+. Czy Grupa RMF będzie chciała ubiegać się o 22 koncesje, jeżeli wystarczy ich 16 albo mniej? Maloradio 19 koncesji, ESKA 40 koncesji, WAWA 12 koncesji, Złote Przeboje 23 koncesje, Radio Pogoda 8 koncesji, Radio Plus 18 koncesji w tym Archidiecezja Szczeciński-Kamieńska trzy koncesje a Diecezja Zielonogórsko-Gorzowska dwie koncesje.
Dla DAB+ zostanie stworzona jedna spółka i jeden nowy program na cały kraj. Na razie za mało jest odbiorników w gospodarstwach domowych, aby opłacało się multipleksowanie 40 różnych wersji ESKI. Utrudnia to również zsynchronizowanie całości. Jeżeli powstaną zapowiadane sieci DAB+ wzdłuż autostrad, to w interesie rozgłośni będzie porządne synchronizowanie dźwięku, tak aby przy zmianie kanału pomiędzy województwami nie dochodziło do odbioru raz np. ESKI Łódź a parę sekund później ESKI Warszawa i po paru sekundach znowu ESKI Łódź. Jeżeli w każdej wersji regionalnej nadawana będzie reklama, słuchacze dostaną szału słuchając parę słów z jednej i parę słów z drugiej. ESKA używaja na UKF-ie w całej sieci ten sam kod PI. W DAB+ można to lepiej rozwiązać, ale czy będzie na to chęć?

Jeżeli Polskie Radio utworzy drugi multipleks, ab umieścić więcej swoich programów – co zapowiada Witold Kołodziejski – to będzie interesująco. Otrzyma Polskie Radio cały drugi multipleks dla siebie, czy tylko część. Utworzy Polskie Radio SFN na cały kraj a rozgłośnie regionalne pozostaną w multipleksach regionalnych?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 25 marca 2019, o 00:22

Max van Org pisze:
25 marca 2019, o 00:07
JOtrzyma Polskie Radio cały drugi multipleks dla siebie, czy tylko część. Utworzy Polskie Radio SFN na cały kraj a rozgłośnie regionalne pozostaną w multipleksach regionalnych?
I jaka będzie jakość dźwięku? Przypomnę, że jak na razie PR nie wypełniło muxa i nie poprawiło dźwięku od 2013 roku, chociaż uruchomiło Radio Chopin i RD.
Żeby potraktować obecny mux jako ogólnopolski i objąć go SFN-em, trzeba by usunąć z niego program regionalny. Zostanie (jak na razie) 8 stacji.
Ostatnio zmieniony 25 marca 2019, o 00:25 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

eter
Posty: 595
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: eter » 25 marca 2019, o 00:25

antypyra pisze:
24 marca 2019, o 21:00
eter pisze:
24 marca 2019, o 19:32
Ciekawe, jakby nadawać kopię ilości stacji nadawanych obecnie na UKF w DAB+, na jaką przepływność można byłoby liczyć.
Zależy, jak to liczyć. Stacji na UKF jest o wiele więcej niż liczba tych należących do Polskiego Radia. Gdyby PR nadawało w DAB+ tylko te stacje, które nadaje na UKF, byłoby ich pięć, tj. Pr1, Pr2, Pr3, PR24 i Reg. Ale trzeba uwzględnić Czwórkę, która obecnie nie ma odpowiednika na UKF, więc - sześć. Wtedy byłoby po 192 kbps. Ale dawać dla PR24 aż 192 kbps? :( :lol:
Przeliczenia obejmującego wszystkie stacje istniejące na UKF nie podejmuję się.
Czyli, jeśliby takie PR wstrzymało się od zapędu nadawania "więcej", to spokojnie można byłoby uzyskać około 200 kbps (obniżając nieznacznie PR24).
Wówczas taka kompresja byłaby całkiem dobrej jakości i można byłoby stwierdzić, że cyfra zastępuje analog nie wpływając na pogorszenie jakości.
Takie nadawanie zachowałoby swój walor dobrej jakości przy zachowaniu "oszczędności" jakie z niej płyną.
Wilk syty i owca cała.
A tak to...marna jakość w większej ilości.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 25 marca 2019, o 00:29

Trzeba wziąć pod uwagę, że podwyższenie bitratu na 192 kbps może nie przynieść wymiernych korzyści w postaci poprawy dźwięku i wystarczyłoby, aby stacje stereo miały po 128 kbps AAC LC (Pr1,Czwórka, Dzieci) a muzyczne (Dwójka, Trójka, Chopin) w granicach 144 kbps. PR 24 mono 80 kbps. Trzeba pamiętać, że jest to wielkość brutto i jakieś 10% trzeba odliczyć, by otrzymać debit dla dźwięku. Mogłaby być jeszcze jakaś stacja w rodzaju Rytm z lżejszą muzyką i z 128 kbps.

Podwyżka z 144 kbps na 192 kbps nie będzie już zauważona jako wyraźna poprawa. W sumie powinno być 8-9 stacji przy założeniu wypełnienia muxa. Nie byłoby to radio marzeń, ale dałoby się jakoś tego słuchać, zwłaszcza przy graniu ze studia z plików bezstratnych, co może kiedyś nastąpi. Tymczasem KRRiT mówi o 12 stacjach w muxie, czyli średnio 96 kbps/na stację. Absurd!
W testach INFO TV Operatora w 2013 roku grano chwilowo Dwójkę na 192 kbps, a potem 160 kbps. Różnicy słychać nie było, więc uznano, że niecelowe jest stosowanie aż tak wysokiego bitrate. Dla Trójki stosowano 144 kbps i było całkiem OK. Niestety Trójka ma wciąż tylko 112 kbps i gra wyraźnie gorzej od Czwórki 128 kbps.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: pswiatki » 25 marca 2019, o 01:32

Max van Org pisze:
25 marca 2019, o 00:07
ESKA używaja na UKF-ie w całej sieci ten sam kod PI. W DAB+ można to lepiej rozwiązać, ale czy będzie na to chęć?
Lepiej, czyli jak konkretnie? Hard links?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 974
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 25 marca 2019, o 22:22

pswiatki pisze:
25 marca 2019, o 01:32
Max van Org pisze:
25 marca 2019, o 00:07
ESKA używaja na UKF-ie w całej sieci ten sam kod PI. W DAB+ można to lepiej rozwiązać, ale czy będzie na to chęć?
Lepiej, czyli jak konkretnie? Hard links?
Hard link w przypadku tej samej treści a soft link w przypadku różnych treści. Innym rozwiązaniem mogłaby być zmiana Linkage Set-u na czas rozczepienia na program lokalny. Jeszcze nie miałem szansy sprawdzić, czy to dobrze działa. Jakie masz doświadczenie? Sprawdzasz, czy pomiędzy Galaxy przełącza odbiornik na inny MUX?

Pamiętasz pewnie jeszcze rozczepienia na RMF FM, jeżeli jeździsz po Niemczech, to takie rozwiązanie stosują różne rozgłośnie publiczne (WDR 2) i prywatne (RPR 1, Antenne Niedersachsen). Chyba najlepszą implementację w RDS zastosowała BBC i dobrze działa to również w Sveriges Radio w sieci P4. W DAB+ jest to technicznie możliwe, ale kto z tego korzysta? Pewnie obserwowałeś testy przeprowadzane w Saksonii Anhalt, gdzie rozgłośnie komercyjne testowały rozczepienia w DAB+.
antypyra pisze:
25 marca 2019, o 00:22
Żeby potraktować obecny mux jako ogólnopolski i objąć go SFN-em, trzeba by usunąć z niego program regionalny. Zostanie (jak na razie) 8 stacji.
Uruchomią nowe programy i zapchają cały multipleks. Wierzysz, że zmienią jakość?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 26 marca 2019, o 00:03

Nie wierzę, ale też nie muszę słuchać.

Odpowiedz