Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 19 września 2019, o 17:00

MVO, wykorzystujesz ten temat do walki z Dwójką PR, a on jest o czym innym. Poza tym znamy twoją do niej niechęć.
Poza tym nie dlatego ludzie kupili nowe telewizory, bo w TVC pojawiła się masa stacji, których sam nie chcesz pewnie oglądać ze względu na błahość treści, tylko dlatego, że wyłączono TVA. Jednak ludzie skorzystali w sumie, bo kupili lepsze telewizory i mają obraz, a nie śnieg i zjawy na ekranie. Czyli jakość jest ważna.
Owszem w DAB jest tylko parę stacji, nawet nie wszystkie te, które są na ukf. To na pewno nie zachęca do DAB zwłaszcza zwolenników braku kultury wysokiej w mediach i ograniczenia wszystkiego do um pa, um pa, bum cyk, bum cyk i bohomazów na płocie.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 20 września 2019, o 02:39

A w której wypowiedzi widzisz walkę z Dwójką? Jeżeli jest to program misyjny a wszyscy składamy się na Polskie Radio, to niech produkują programy, których udział w słuchaniu będzie wynosił 50 %, tak jak udaje się to BBC. Jeżeli nie potrafią, to nie spełniają swoją misję. Wystarczy zwrócić uwagę na taką drobnostkę jak Chór Roku Eurowizji (Eurovision Choir) w którym Polskie Radio i TVP nie biorą udział. To nie jest promocja Polski i kultury? Ale nie tu miejsce, aby dyskutować o ustawie RTV.

Piszesz, że jakość jest ważna. Gdyby była ważna, to Polski rząd nie oddaliłby zmianę standardu na tak pożną datę. Wszystkie kraję wokół Polski zmienią standard na DVB-T2 HEVC a Polska jeszcze nadal będzie tkwiła w średniowieczu cyfrowej telewizji naziemnej. Ślepy z zamkniętymi oczami widzi klocki na ekranach odbiorników DVB-T w Polsce.

Może nie rozumiesz ustawę RTV. Polskie Radio dyskryminuje prawie co drugiego słuchacza, bo pozostawia go poza zasięgiem ich pełnej oferty. Jaki standard używają, nie gra żadną rolę. Jeżeli łatwiej jest przesyłać programy radiowe za pomocą płyty gramofonowych, to niech to robią. Ich zadaniem jest wybór standardu tak, aby każdy mieszkaniec tego kraju był w zasięgu ich programów i nie kosztowałoby to więcej niż obecnie. Wiem, że zasięg na 100 % powierzchni nigdy nie będzie możliwy, ale słyszę zagranica, że dążą do 99 % powierzchni i 100 % mieszkańców. Dlaczego próbują uzyskać aż taki wielki zasięg? Aby nikt nie mógł powiedzieć, że jest poza zasięgiem i dla tego nie płaci abonament RTV. Polskie Radio ma słuchaczy gdzieś i abonament też, niech rząd zapłaci za ich nieudolność.

Drugi błąd myślenia: Polskie Radio nie wyznacza czym jest kulturą w Polsce. Od tego są słuchacze i widzowie. Oni dyktują jaką kulturę uznają a jaką nie. Polskie Radio obraża się i gra po swojemu pozostawiając dużą część Polaków bez oferty dla nich. Podobny błąd zrobili nadawcy publiczni w Niemczech, wyrzucając muzykę w języku niemieckim z programów do osób 50+. Słuchacze kupują odbiorniki DAB+ i słuchają szlagiery u nadawcy komercyjnego. Nadawcy chcieli uruchomić nowe programy z szlagierami, ustawodawca napisał ustawę tak, aby tych programów nie było a rozgłośnią publicznym powiedział, że sami są winni, bo sami przeprowadzili reformę programową.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 20 września 2019, o 07:24

Czy to była odpowiedź w dyskusji o jakości dźwięku i kompresji?

PS. Dopiero co przeszliśmy na standard DVB_T.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 256
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 20 września 2019, o 08:59

MvO, powodem niskiej słuchalności PR to nie ciekawe treści, to raczej społeczeństwo z obniżonym wachlarzem muzycznym nie słuchając Dire Straits lecz Zenka Martyniuka pamiętaj to jest jeden z głównych powodów padajacych stacji radiowych, masz jak na tacy Radio Wawa Która przeszła do formatu disco polo, @antypyra nie ma co walczyć o Trójkę w Dab masz stream 192kbps/mp3 i nie jest źle można słuchać choćbyś wywalczył 128kbps/aac w Dab to i tak 192kbps/mp3 lepiej zagra.

eter
Posty: 610
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: eter » 20 września 2019, o 13:12

O ile w nadawaniu "eterem" rozumiem, że podział dostępnego pasma jest ograniczony i PR nadaje z mizerną jakością w DAB+, to nie wiem czym podyktowana jest mizerota streamingów PR w sieci.
Tam nie ma przecież już tego ograniczenia i tak obecnie dotowany nadawca publiczny mógłby nadawać na przykład 320 kbps.
Czy nadawanie streamingu 192 kbps jest dużo tańsze od 320 kbps?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 20 września 2019, o 20:09

No właśnie, nikt tego nie wie, albo nie chce powiedzieć. A niektórzy latami manipulują dyskusjami na forach, powołując się na koszty, na ZAIKS i w końcu na "masy ludowe", które rzekomo nie chcą jakości, ani żadnej kultury wysokiej.
Potem odwracają dyskusję w kierunku DVB-T2, że "już trza" zmieniać format w telewizji.

Bronię radia naziemnego, wszędzie dostępnego. Stream internetowy to fajna rzecz stacjonarnie, gdzie jest dobry dostęp do internetu.
Nie uwierzę także, że stream mp3 192 kbps "bije" AAC LC 128 kbps. Mp3 to przecież marny format. No jeszcze, żeby rzeczywiście było 320 kbps...

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 20 września 2019, o 23:21

antypyra pisze:
20 września 2019, o 20:09
No właśnie, nikt tego nie wie, albo nie chce powiedzieć. A niektórzy latami manipulują dyskusjami na forach, powołując się na koszty, na ZAIKS i w końcu na "masy ludowe", które rzekomo nie chcą jakości, ani żadnej kultury wysokiej.
Potem odwracają dyskusję w kierunku DVB-T2, że "już trza" zmieniać format w telewizji.

Bronię radia naziemnego, wszędzie dostępnego. Stream internetowy to fajna rzecz stacjonarnie, gdzie jest dobry dostęp do internetu.
Nie uwierzę także, że stream mp3 192 kbps "bije" AAC LC 128 kbps. Mp3 to przecież marny format. No jeszcze, żeby rzeczywiście było 320 kbps...
@antypyra:
To samo pytanie stawiasz od lat na różnych formach i zgrywasz głupka. Wystarczy wpisać dwa albo trzy hasła w Google i odpowiedzi na wszystkie twoje pytania można odczytać czarno na białym:

AAC 128 kbps stereo = 16 KB/s = 57.6 MB na godzinę i jednego użytkownika
MP3 192 kbps stereo = 24 KB/s = 86.4 MB na godzinę i jednego użytkownika
MP3 256 kbps stereo = 32 KB/s = 115 MB na godzinę i jednego użytkownika
MP3 320 kbps stereo = 40 KB/s = 144 MB na godzinę i jednego użytkownika
https://toolstud.io/video/audiosize.php

Wiem, że matematyką stoisz na bakier, dla tego nie wyliczysz nam jak szerokie musi być łącze do serwerowni, aby obsłużyć 100.000 streamów dla jednego programu Polskiego Radia.

A jeżeli szukasz ceny, to znajdziesz je w internecie:
https://www.muvi.com/pricing.html
https://www.rcast.net/live-streaming

DAMIAN KATOWICE
Posty: 256
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 21 września 2019, o 06:30

@antypyra
192kbps/MP3 gra lepiej niż 128kbps/AAC taka prawda, jeszcze dobry mam słuch😁 MP2 też jest starszy od MP3 a gra lepiej (oczywiście przy większym bitrate) także nie ma co się podniecać nad kodekiem AAC, jak byśmy to mieli w Opusie czy Ogg to byśmy porozmawiali 😁 swoją drogą AAC to żaden przełom do MP3.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 21 września 2019, o 09:06

Dla mnie streamy PR są dalej słabe. Czeskie radio CRo D-dur ma mp3 320 kbps.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 193
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: sirdaniel » 21 września 2019, o 11:13

Tak sobie myślę teraz czy ten DAB to w ogóle jest teraz warty wprowadzania. Nie lepiej dofinansować do stałych łączy na biednych zacofanych terenach i uruchomić platformę streamingowa? Streaming w zasadzie już mamy na kilka sposobów. Skoro i tak FM ma zostać to niech już zostanie do całkowitego wymarcia. Wtedy każdy będzie miał stałe łącze, bogate plany mobilne, a staruszków nieumiejących obsługiwać komórek/komputera tez mniej. W razie czego można zacząć sprzedawać radyjka internetowe na kabel eth lub wifi. Ba, zwykła stara komórka wystarczy w kuchni - cóż za piękny recykling. A jakość nie do odróżnienia od radyjka DAB. Czytam te wasze posty i myślę po co nam ta kolejna technologia. Niech zostanie w fazie testów, aż FM całkiem padnie, to wtedy można myśleć. Może nawet kolejny mux dvb-t Audio? Hmm...
Edit.
Ewidentnie nie po to wprowadza się DAB żeby była lepsza jakość. Jeśli ktoś chce jakości, niech nadawcy pozwolą odbierać mu streaming 192-320k przez internet. Młodzi słuchają mptrójek, a w zasadzie serwisów dostarczających kontent jak YT, Spotify itp. Mobilny odbiór czyli pozostali kierowcy autobusów, ciężarówek - dla nich zostawmy FM i już. Nic w aucie lepiej nie usłyszymy, zwłaszcza z loudness ON.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 22 września 2019, o 00:09

sirdaniel pisze:
21 września 2019, o 11:13
Nie lepiej dofinansować do stałych łączy na biednych zacofanych terenach i uruchomić platformę streamingowa?
A kierowcom z „biednych zacofanych terenów” radzisz, aby ciągnęli kabel za sobą od ich domowego stałego łącza aż do celu, gdzie chcą zajechać? Czy mają na autostradzie po prostu w pewnym momencie odłączyć kabel i rzucić na jezdnię? Wynalazłeś pewnie nowy zawód, po autostradzie będą skakali ludzie i porządkowali kable. Kiedy mieszkaniec „biednych zacofanych terenów” wróci z urlopu, to poda mu taki nowy menadżer od sortowania kabli jego domowy kabel, aby zaciągnął go do domu, zwinął po powrocie i przygotował na następny wyjazd?

Jesteś przekonany, że nie mieszkasz na „biednym zacofanym terenie”? Z punktu widzenia Doliny Krzemowej albo Shenzhen na pewno żyjesz w kraju zacofanym technologicznie, gdzie nie ma jeszcze sieci 5G i nie można zamówić kawę, która dostarczona zostanie do ciebie multicopterem. Dlaczego w Polsce starsi ludzie z „biednych zacofanych terenów” muszą jeździć po lekarstwa do miasta a apteka nie dostarcza je bezzałogowym statkiem powietrznym albo małą amfibią?

http://retail-innovation.com/robots-dro ... s-vehicles
https://www.geek.com/tech/dhl-kicks-off ... a-1788847/

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 193
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: sirdaniel » 22 września 2019, o 08:48

Spodobała mi się riposta :) Ale to co chciałem przedstawić to pewne rozwiązania całościowe. Dostarczenie internetu do miejsc gdzie go brakuje rozwiązuje dużo więcej problemów (wykluczenie cyfrowe) niż samo dostarczenie sygnału radiowego w jakiejkolwiek częstotliwości i technologii. Nie chcę aby każdemu na siłę wciskano kabel w d.. więc dlategoż wyraźnie napisałem aby Fm zostawić jak najdłużej a po skończeniu FM zrobić przeskok w inną stronę. Co będzie po DAB+ w innych krajach??? Od razu powiem że nic do DAB nie mam ale u nas tak wolno to wchodzi, że spokojnie zdąży się zestarzeć zanim przejmie u nas rolę FM. Czy to technologia na te kilkadziesiąt lat co FM/UKF? Co DAB + zastąpi? Nie czasem internet????? IoT - to jest trend na świecie i mam wrażenie, że to nastanie. Prawie każde urządzenie domowe będzie podpięte do internetu. Tak jak w technice telewizyjnej się stało czyli pominięcie mpeg2 a wdrożenie od razu kodeka h264, tak i w audio możemy przeskoczyć jedną technologię aby wejść w nowszą o jedną generację. Choć streaming to nie do końca technika nadawcza porównywalna z Radiem i Telewizją.
Jestem jednak pewny, że ogólnie radio na długo z nami pozostanie, tak jak i telewizja, bo oba medium spełniają jeszcze inną dodatkową ważną rolę a mianowicie rolę tuby propagandowej.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 22 września 2019, o 11:48

A mnie riposta MvO się nie podoba.

Po co silić się na bycie misjonarzem nowych technologii i przygadywać Polsce od zacofania technologicznego? Jesteśmy bliscy kupowania leków przez internet - recepty już są w IKP. Najlepiej to odbiegać od tematu.

W jednym popieram MVO, tj. w dążności do utrzymania niezależnego od internetu medium, gdzie nie będzie technicznej możliwości podglądania/podsłuchiwania mnie w toalecie podczas ... przez władzę totalitarną za pomocą radia lub innego urządzenia internetowego. Podejrzane są już pod tym względem smartfony, z których nie można wyjąć baterii.
sirdaniel pisze:
21 września 2019, o 11:13
Ewidentnie nie po to wprowadza się DAB żeby była lepsza jakość.
Powinno się wprowadzać DAB min. ze względu na jakość. Powinna być nie gorsza niż dotąd.
sirdaniel pisze:
21 września 2019, o 11:13
Nic w aucie lepiej nie usłyszymy, zwłaszcza z loudness ON.
To usłyszymy nie w aucie, a gdzie indziej!
Ostatnio zmieniony 22 września 2019, o 11:54 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 23 września 2019, o 11:58

sirdaniel pisze:
22 września 2019, o 08:48
Dostarczenie internetu do miejsc gdzie go brakuje rozwiązuje dużo więcej problemów (wykluczenie cyfrowe) niż samo dostarczenie sygnału radiowego w jakiejkolwiek częstotliwości i technologii.
Nie obejdziemy się bez rozbudowy sieci światłowodowej do każdego budynku i jednocześnie bez cyfryzacji radia w jakiś sposób.
sirdaniel pisze:
22 września 2019, o 08:48
Nie chcę aby każdemu na siłę wciskano kabel
W domu wystarczy internet bez granic przepływu.
sirdaniel pisze:
22 września 2019, o 08:48
w d.. więc dlategoż wyraźnie napisałem aby Fm zostawić jak najdłużej a po skończeniu FM zrobić przeskok w inną stronę.
Tu się nie zgadzam. Należy rozbudować sieć tak szybko jak jest to możliwe, bo będzie to proces wieloletni, co możemy obserwować w całej Europie. Pozostaje pytanie nad udziałem słuchania radia i innych treści audio. Jeżeli udział słuchania treści nie liniowych (podcast, spotify, deezer itp.) wzrośnie a radio będzie słuchało mniej ludzi, to trzeba gdzieś ciąć koszt. Podczas walki o lepsze treści ciężko ciąć na treściach, a radiodyfuzja była przez wiele lat świętą krową, gdzie nie szło ciąć bo jak? Teraz jest możliwość.

Wystarczy spojrzeć na liczby, które przestawia np. radio publiczne w Niemczech:
DLF + DLF Kultur (2 programy): na UKF-ie 70 % pokrycia kraju = 100 % kosztów.
DLF + DLF Kultur + DLF Nova (3 programy): cel 99,9 % pokrycia kraju = 80 % kosztów kraju.
A oni chcą rozbudować sieć na ponad 200 nadajników DAB+.

Problemem jest, że utrzymanie sieci DAB+ jest tańsze, niż UKF. Zasięg sieci DAB+ ze względu na możliwość budowania SFN może uzyskać lepsze pokrycie sygnałem niż obecnie UKF.
sirdaniel pisze:
22 września 2019, o 08:48
Co będzie po DAB+ w innych krajach???
Norwegia wyłączyła dużą część sieci UKF, Szwajcaria wyłączy w następnych 4 latach. Wielka Brytania ma na razie inny problem, ale też zamierzała wyłączyć UKF. W Niemczech nadawca publiczny wypowiedział się za rezygnacją z UKF-u, wtedy komisja do ustalania stawki abonamentu RTV ustaliła, że w przyszłości nadawcy publiczni otrzymają tylko 100 % kosztów utrzymania sieci UKF i będzie ona obniżana do 80 %, które deklarowali nadawcy na utrzymanie sieci DAB+. Obecnie otrzymują 180 % kosztów na utrzymanie sieci: DAB+ (80 %) i UKF-u (100 %). Na zachodzie Niemiec pewnie nie będzie problemu, bo sprzęt i obiekty nadawcze należą do nadawców publicznych. Na wchodzie Niemiec będzie problem, bo siec należy do operatorów komercyjnych. Operatorem sieci DAB+ jest inny dostawca a sieci FM inny dostawca. Zobaczymy jak długo będzie ich stać na utrzymanie dwóch sieci jednocześnie. W Niemczech już wyłączono nadajniki UKF małej mocy, rezygnowali nadawcy komercyjni i publiczni. W Niderlandach przymusowo nadawcy muszą nadawać na FM i w DAB+.
sirdaniel pisze:
22 września 2019, o 08:48
Czy to technologia na te kilkadziesiąt lat co FM/UKF? Co DAB + zastąpi? Nie czasem internet?????
Nie będzie jeden technologii, będzie ich więcej.
Kiedyś był AM i FM
później AM, FM, sieci kablowe i satelita
później AM, FM, sieci kablowe, satelita, DAB+ i internet
a od lat znowu rezygnuje się z tych, które są mniej wykorzystywane przez słuchaczy.
antypyra pisze:
22 września 2019, o 11:48
Po co (...) przygadywać Polsce od zacofania technologicznego?
Wszystkie kraje w Europie są zacofane cyfrowo, bo są niewolnikami technologii narzucanych im przez USA i Chiny. Każdy kraj w Europie ma jakiś deficyt technologiczny w dowolnej dziedzinie. Każdy kraj w innej. Twoim problemem jest brak wiedzy na ten temat.
antypyra pisze:
22 września 2019, o 11:48
Jesteśmy bliscy kupowania leków przez internet - recepty już są w IKP. Najlepiej to odbiegać od tematu.
Ile lat za murzynami?
antypyra pisze:
22 września 2019, o 11:48
W jednym popieram MVO, tj. w dążności do utrzymania niezależnego od internetu medium, gdzie nie będzie technicznej możliwości podglądania/podsłuchiwania mnie w toalecie podczas ... przez władzę totalitarną za pomocą radia lub innego urządzenia internetowego. Podejrzane są już pod tym względem smartfony, z których nie można wyjąć baterii.
A myślałem, że jesteś również za rozbudową sieci, aby w Białymstoku zasięg był lepszy i odbiór bardziej stabilny?
[/quote]

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 23 września 2019, o 12:33

Tak, owszem, jestem za tym ostatnim. I nie tylko w Białymstoku. Już ładnych parę lat ścibolą 2 kW z Krynic bez doświetlenia w SFN w mieście. Nie wiadomo, dlaczego akurat bw tym regionie DAB ma tak małą moc?
Max van Org pisze:
23 września 2019, o 11:58
Wielka Brytania ma na razie inny problem, ale też zamierzała wyłączyć UKF.
Wiemy jaki... Ale gdy ten problem pokona, może zamiary wrzuci do kosza...
Max van Org pisze:
23 września 2019, o 11:58
W Niemczech już wyłączono nadajniki UKF małej mocy, rezygnowali nadawcy komercyjni i publiczni.
I przeszli do DAB+ ?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 24 września 2019, o 00:29

antypyra pisze:
23 września 2019, o 12:33
Max van Org pisze:
23 września 2019, o 11:58
W Niemczech już wyłączono nadajniki UKF małej mocy, rezygnowali nadawcy komercyjni i publiczni.
I przeszli do DAB+ ?
Co znaczy przeszli? Sieć nie jest do końca rozbudowana, to nie mogą wyłączyć wszystkie nadajnik UKF.

2015: Klassik Radio wyłączyło częstotliwości w Brandenburgi (2), w Hesji (5), Meklemburgi Pomorzu Przednim (3) i zrezygnowało z nowej wygranej w konkursie, w Turyngii (11), znaleźli się nadawcy, którzy nie nadają w DAB+ i przejęli je.

2016: sunshine live rezygnuje z częstotliwości w Badenii-Wirtembergii, zostały przejęte przez rozgłośnię Radio Regenbogen 2 (Radio Tęcza, nie ma nic wspólnego z LGBT)

2017: Klassik Radio próbował zrezygnować z częstotliwości w mieście Schleswig, ale regulator rynku nie zgodził się na rezygnację z pojedynczej częstotliwości.

2018: harmony.fm wyłączyło 3 częstotliwości w Hesji, bo nadają w DAB+. Do tej pory nie uruchomiono je ponownie.

2018: Deutschlandfunk i Deutschlandfunk Kultur wyłączyli nadajniki w Mittenwald (4.10.) i na wyspie Helgoland (28.9.)
„Wszystkie inne nadajniki UKF zostaną przełączone między 2021 a 2025 r.”
źródło: https://www.merkur.de/lokales/garmisch- ... 03058.html

2019: Deutschlandfunk wyłączył nadajniki w Amberg, Kempten i Füssen

2019: pure fm rezygnuje z częstotliwości w Frankfurcie nad Odrą i mieście Brandenburg

Deutschlandfunk i Deutschlandfunk Kultur posiadają ok. 300 nadajników, w tym tempie potrwa bardzo długo, aż wyłączą wszystkie. Ale zmieniło się myślenie. Rozgłośnie nie walczą już o każdą wolną częstotliwość, którą mogą zdobyć. Prawdopodobnie przeprowadzony zostanie konkursu na ok. 30 częstotliwości w Niemczech. Ustawy są podobne jak w Polsce. Jeżeli regulator rynku posiada częstotliwości, to musi ogłosić konkurs.


//od Admina: Informacja ciekawa ale trzymajmy się tematu wątku!

szymon9904
Posty: 52
Rejestracja: 23 lipca 2015, o 14:36
Odbiornik: Samsung UE40K5672 (DVB-T2), RTL2832u
Nadajnik - obiekt nadawczy: Żagań/Wichów & J. Góra/Śnieżne Kotły

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: szymon9904 » 24 września 2019, o 19:53

Max van Org pisze:
24 września 2019, o 00:29
2019: pure fm rezygnuje z częstotliwości w Frankfurcie nad Odrą i mieście Brandenburg
No i nie jest to do końca zgodne z prawdą. MABB przeprowadził konkurs na ww. częstotliwości dlatego, że poprzedni właściciel pure fm jest zadłużony. Jeżeli stacja zrezygnowałaby z tych częstotliwości, to przecież nie zgłaszałaby się do konkursu już z nowym właścicielem (bez zadłużenia). No niestety, od połowy października na tych częstotliwościach zagra ktoś inny, bo MABB nie zaufał nowemu właścicielowi stacji (pod względem finansowania projektu).

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 24 września 2019, o 21:00

Szymon, ani ty, ani ja, nie mamy rację. Pure FM nadaje nadal w Frankfurcie nad Odrą do 15 października 2019. Wprawdzie donosiła gazeta MOZ: „W połowie kwietnia spółka pMN zwróciła licencję na tle postępowania upadłościowego.” Pure FM nie jest wiarygodnym nadawcom i dlatego nowa spółka nie otrzymała ponownie koncesję, o czym już pisałeś. W Berlinie nadają również w DAB+.

https://www.moz.de/landkreise/oder-spre ... 1/1751673/

Rozgłośnia nadaje nadal w Berlinie i części Brandenburgii w DAB+
http://www.pure-fm.de/pure-fm-sendeplan-frankfurt-oder/

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2366
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: JaroslawMroczkowski » 25 września 2019, o 11:34

Chciałbym przypomnieć, że w tym wątku dyskutujemy o jakości i kompresji, a nie rozwoju i przyszłości DAB.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 25 września 2019, o 21:27

DAMIAN KATOWICE pisze:
21 września 2019, o 06:30
@antypyra
192kbps/MP3 gra lepiej niż 128kbps/AAC taka prawda, jeszcze dobry mam słuch😁 MP2 też jest starszy od MP3 a gra lepiej (oczywiście przy większym bitrate) także nie ma co się podniecać nad kodekiem AAC, jak byśmy to mieli w Opusie czy Ogg to byśmy porozmawiali 😁 swoją drogą AAC to żaden przełom do MP3.
No ja też mam słuch. Wiele lat kształcony profesjonalnie, niestety. Przeszkadzam przez to na forach, zwłaszcza jednemu "koledze". Muszę się dokładnie przysłuchać, ale nadal mam wątpliwości, czy mp3 192 kbps to taki cud, choć na pewno postęp jest. Interesujące jest źródło pozyskania sygnału przez PR dla nadawania UKF FM, DAB+ i streamu internetowego. To ma na pewno wpływ na to, co słyszymy "w ostateczności" w różnych sposobach odbioru programów radiowych.

Pamiętam jednodniowe testy DAB Emitela przed uruchomieniem go w Białymstoku "na stałe". Chyba to był koniec marca 2015. Podejście do testów było formalne. Zapętlono jakiś tam utworek i puszczano to na okrągło i w dodatku w DAB bez plusa czyli w mp2. Chyba to było 192 kbps, a więc jak na mp2 stosunkowo wysoko, chociaż przy mp2 należałoby dać 256 kbps, czyli na poziomie dawnego dosyłu SAT Dwójki PR.

Wtedy pomyślałem, że mp2 brzmi całkiem dobrze, ale przy większych debitach. Można by zrobić z tym dobrze brzmiące radio, ale liczba stacji w muxie powinna wynosić "zaledwie" 4 - 5. Na to nikt nie chciał przystać, wprowadzono DAB+ i AAC i dalej zagranicą eskaluje się liczbę stacji w muxie, schodząc mocno poniżej 96 kb/s w AAC na stację z udziwnieniami w rodzaju SBR czy PS godnymi przemówień politycznych, a na pewno nie audycji radiowych, szczególnie muzycznych.

Myślę, że całe to przejście z DAB do DAB+ było podyktowane upchnięciem większej liczby stacji w muxie, aby menagom "się opłacało".
Pytanie tylko brzmi, czy przechodzenie z FM na DAB, a dalej z DAB na DAB+, jest opłacalne ekonomicznie przy założeniu, że przynajmniej podtrzymujemy jakość z UKF FM.

Odpowiedz