Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2557
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: DVB-T/S » 8 czerwca 2020, o 10:27

Max van Org pisze:
8 czerwca 2020, o 02:33
DVB-T/S pisze:
7 czerwca 2020, o 18:23
Max van Org pisze:
7 czerwca 2020, o 15:08
Będzie przymusowe przejście na DAB+ na pewno po 2030 r.
Jakieś dane? Ktoś wydał taką decyzję czy to Twoje dyrdymały wyssane z palca?
Spotify ma miesięcznie 135,5 milionów sesji
Spotify wymaga płacenia haraczu za słuchanie a stacje na UKF nie. Poza tym takie porównanie jest bez sensu. To tak jak by były dane ile ludzi w ciągu miesiąca słuchało muzyki z płyt CD które kupili za grube pieniądze :lol:

Oczywiście jest tendencja przenoszenia się do internetu. Nie ma póki co żadnej decyzji więc to co napisałeś odnośnie wyłączenia UKF w Polsce to dyrdymały!

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1144
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 8 czerwca 2020, o 11:47

DVB-T/S pisze:
8 czerwca 2020, o 10:27
Spotify wymaga płacenia haraczu za słuchanie a stacje na UKF nie.
Nie zgadza się! Spotify miał 286 milionów aktywnych użytkowników na 79 rynkach, z czego 130 milionów płaci abonament. Nie jest to wyłącznie muzyka a również milion podcastów.
https://newsroom.spotify.com/2020-04-29 ... -earnings/
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/s ... -2019-roku
DVB-T/S pisze:
8 czerwca 2020, o 10:27
Poza tym takie porównanie jest bez sensu. To tak jak by były dane ile ludzi w ciągu miesiąca słuchało muzyki z płyt CD które kupili za grube pieniądze :lol:
Nie zgadza się! Spotify sprzedaje reklamy dla użytkowników, którzy nie płacą.
https://www.spotifyforbrands.com/en-US/ ... l-markets/
https://www.spotifyforbrands.com

A że gra rolę dla rozgłośni pokazuje porównanie User Generated Radio, Spotify z normalnym radiem w sieci. Nie wolno zapominać, że Spotify otwiera biura w krajach, gdzie sprzedaje reklamy, aby utrzymywać bliski kontakt do agencji reklamowych np. w Berlinie od 2012 r. Dochody brakują rozgłośniom.
DVB-T/S pisze:
8 czerwca 2020, o 10:27
Oczywiście jest tendencja przenoszenia się do internetu. Nie ma póki co żadnej decyzji więc to co napisałeś odnośnie wyłączenia UKF w Polsce to dyrdymały!
Polska może sobie marzyć o własnych rozwiązaniach. Zagospodarowanie pasma ustala się na konferencjach ITU dla całego regionu. Poczekajmy na opublikowanie pomiaru słuchalności IP Audio.

Tak jak Polska przespała wprowadzenie DVB-T a obecnie opóźnia wprowadzeni DVB-T2, tak samo zachowują się gracze z DAB+. Co nie oznacza, że cały świat będzie czekał na Polskę. Widać, że tak nie jest, bo Emitel zmienia kanały NTC, aby zwolnić pasmo 700 MHz. Czyli zagranica może narzucić Polsce dopasowanie się do ustaleń międzynarodowych. Problemem w Polsce jest brak dyskusji na wiele tematów, bo politycy narzucają swoje tematy a nie rozwiązują problemy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 8 czerwca 2020, o 15:43

Dania zrezygnowała z wyłączenia UKF-u, ale jest to sprawa polityczna a wybory są regularnie.
A wyłączenie UKF to nie jest sprawa polityczna?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1144
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 8 czerwca 2020, o 22:56



Ile polityków jedzie na konferencje WRC albo RRC? Myślisz, że politycy coś by zrozumieli na takiej konferencji?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 9 czerwca 2020, o 21:23

Nie godzę się z powstawaniem radia o miernej jakości dźwięku!

Nie będę takiego słuchać, choćbyś nie wiem, jakie pseudomądrości tu pisał i jak uzasadniał powstanie takiego radia: jakimi kosztami, statystyką i koniecznością zarabiania przez hieny. Daremny twój trud. Nie obchodzi mnie, ile kto zarobi czy straci na tym. Mnie obchodzi to, czego będę ewentualnie w przyszłości w DAB słuchał.
Sądzę, że jest wielu, którzy tak myślą!
Myślę, że PR, którego niektórych programów słucham (pr 1,2,3), nie obniży lotów w DAB+, choć loty te wysokie to nie są i są tu Koledzy forumowi, którzy potępiają i tę jakość oferowaną w DAB przez PR - jak i samą jego ofertę.

Liczę też na to, że obecni młodzi ludzie, którzy olewają PR, zestarzeją się (to nastąpi na pewno! :lol: ) i coś tam dla siebie znajdą, dzięki czemu słuchalność PR nie spadnie do absurdu. O ewentualnych reformach PR nie wypowiadaj się, bo już wiemy - od lat, że zrobiłbyś z tej rozgłośni młockarnię na wszystkich programach przedzielaną skąpo newsami. Młockarni mamy jednak pod dostatkiem. Wystarczy przejechać się po skali UKF odbiornika w dowolnym większym mieście. To, co napisałem, nie oznacza jednak, że uważam, iż na każdej antenie powinien być odtwarzany Mozart lub Schubert. Ważne jest też, że wśród rozgłośni nadających muzyczną młockarnię są te prezentujące w komentarzach opinie niezależne od rządu.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1144
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 10 czerwca 2020, o 00:31

Są różne sposoby, aby osiągnąć cel. Może naprawdę lepszą metodą byłoby uruchomienie petycji na jednym z portali, bo Petycji do Polskiego Radia nie brakuje:

Petycja do Agnieszki Kamińskiej aby Dwójka nadawała więcej muzyki współczesnej:
https://www.petycjeonline.com/apel_pols ... ublicznych

Petycja do wielu rozgłośni o zwiększenie różnorodność oferty muzycznej:
https://www.petycjeonline.com/radio_sav ... fe_tonight

Petycja o cofnięcie zmian personalnych
https://www.petycjeonline.com/cofniecie ... trzecim_pr

Petycja o dymisję Agnieszki Kamińskiej
https://secure.avaaz.org/pl/community_p ... ego_radia/

Petycji jest wiele, ale nt. DAB+ jeszcze ani jednej w Polsce. Czy się mylę? Może lepiej użyć wszystkie siły, aby zwrócić uwagę na problem w inny sposób? Założę się, że większość nadawców komercyjnych nawet zrobi interwiew z inicjatorami, aby potępić DAB+, jeżeli się o takiej petycji dowie.

Ramirez
Posty: 62
Rejestracja: 26 grudnia 2016, o 22:37
Odbiornik: opticum xs65 combo

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Ramirez » 7 lipca 2020, o 22:51

Nie wiem czy była o tym dyskusja ale ostatnimi czasami zaopatrzyłem się w radyjko DAB+ Podłączyłem do miniwieży i w przypadku Wrocławia mam porównanie pomiędzy stacjami. Programy polskiego radia grają ciszej, bez dynamiki, dźwięk jest o taki sobie . Gorzej niż na FM. A pozostałe stacje prywatne grają z 20-30% głośniej coś jak na FM. Kwestia mojego radyjka czy tak wszyscy mają?

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 230
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: sirdaniel » 8 lipca 2020, o 15:08

Max van Org pisze:
10 czerwca 2020, o 00:31
Są różne sposoby, aby osiągnąć cel. Może naprawdę lepszą metodą byłoby uruchomienie petycji na jednym z portali, bo Petycji do Polskiego Radia nie brakuje:

Petycja do Agnieszki Kamińskiej aby Dwójka nadawała więcej muzyki współczesnej:
https://www.petycjeonline.com/apel_pols ... ublicznych

Petycja do wielu rozgłośni o zwiększenie różnorodność oferty muzycznej:
https://www.petycjeonline.com/radio_sav ... fe_tonight

Petycja o cofnięcie zmian personalnych
https://www.petycjeonline.com/cofniecie ... trzecim_pr

Petycja o dymisję Agnieszki Kamińskiej
https://secure.avaaz.org/pl/community_p ... ego_radia/

Petycji jest wiele, ale nt. DAB+ jeszcze ani jednej w Polsce. Czy się mylę? Może lepiej użyć wszystkie siły, aby zwrócić uwagę na problem w inny sposób? Założę się, że większość nadawców komercyjnych nawet zrobi interwiew z inicjatorami, aby potępić DAB+, jeżeli się o takiej petycji dowie.
Nie obraź się ale stosujesz komunistyczna/socjalistyczną metodę do socjalistycznego/komunistycznego radia. Po prostu zamiast składania petycji i zażaleń zacznij(cie) słuchaś radia, które wam odpowiada. Nie tylko jedno radio jest na świecie. Tutaj fajny wywiad Orłosia z szefem nowego internetowego radia. Wrzucam konkretne pytanie, ale polecam posłuchac całego wywiadu https://youtu.be/QCWe4ULaI3k?t=1124

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 230
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: sirdaniel » 10 lipca 2020, o 21:14

Wystartowała "exTrójka" https://nowyswiat.online/

Stare już chyba nie wróci.

Awatar użytkownika
PrzemekS
Posty: 47
Rejestracja: 16 marca 2018, o 15:10
Miejscowość: Poznań
Odbiornik: Opticum Sloth Combo Plus
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Śrem/SLR Piątkowo/AE Poznań

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: PrzemekS » 22 lipca 2020, o 08:44

Tymczasem w Wielkiej Brytanii z automatu przedłużono koncesje radiom analogowym https://www.hiresaudio.online/uk-commer ... extension/

benedykt50
Posty: 14
Rejestracja: 8 stycznia 2020, o 21:41
Miejscowość: Olsztyn

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: benedykt50 » 22 lipca 2020, o 22:40

Szczególnie podoba mi się stwierdzenie "John Whittingdale, Minister for Media and Data said, “As we move into an increasingly digital world we’re making sure the licensing landscape for radio is fair and up-to-date and allows audiences to enjoy a wide range of high-quality stations."
to enjoy a wide range of high-quality stations...
to enjoy a wide range of high-quality stations...
to enjoy a wide range of high-quality stations...
zadowolenia z szerokiego zakresu tematycznych stacji wysokiej jakości

... w porównaniu do cyfrowego bulgotania.
Co racja to racja 😜

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 230
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: sirdaniel » 23 lipca 2020, o 12:59

Jemu w wypowiedzi chodziło raczej o to, że jak już wprowadzą na stałe radio cyfrowe, to żeby odpowiednia ilość stacji radiowych miała zapewnione licencje na nadawanie.

Co do high quality of stations.. to nie wiem czy to był tylko przymiotnik-przystawka, czy może jednak będą dążyć do zapewnienia odpowiedniej szerokości pasma. Ciężko wyczuć kontekst bez znajomości rynku UK.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 6 sierpnia 2020, o 22:13

Teraz za pandemii PR i nie tylko ono emituje mnóstwo programów "gadanych" w oparciu o rozmowy prowadzone przez komunikatory o małej przepływności. Aż uszy więdną... Brzęki, metaliczny pogłos, przerwy, zaniki...

No ewentualnie można nie słuchać...

Na przykładzie PR24, porównując odbiór tego programu na FM i w DAB+, słychać wyraźnie nakładanie się kompresji - tych z komunikatorów i tych stosowanych w nadawaniu. Dosył PR 24 do nadajników FM ma 128 kbps AAC i jeszcze jakoś względnie znośnie brzmią te rozmowy z komunikatorów. A w DAB (przepływność 64 kbps) jakość jest już fatalna, właściwie nie do przyjęcia, bo i źródło jest kiepskie i przekaz w DAB ma mały bitrate. Artefakty kompresji są bardzo wyraźnie słyszalne na materiale z komunikatorów - bardziej niż na FM. Głos ze studia na żywo brzmi znacznie lepiej - mimo tylko 64 kbps (mono).

Ramirez
Posty: 62
Rejestracja: 26 grudnia 2016, o 22:37
Odbiornik: opticum xs65 combo

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Ramirez » 8 sierpnia 2020, o 10:58

Nie wiem co taką krucjatę antyDAB prowadzisz :lol: We Wrocławiu mux Polskiego Radia gra nędznie. A pozostałe stacje prywatne głośniej, dynamiczniej. To pewnie kwestia nadawcy a nie technologii.

eter
Posty: 684
Rejestracja: 3 grudnia 2010, o 20:21

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: eter » 8 sierpnia 2020, o 18:04

"Głośniej i dynamiczniej" to nadaje na FM muzyczne radio z Jeleniej Góry.
Uwierz - akurat te dwa parametry, nijak się mają do końcowej jakości emitowanego dźwięku.
Przestery i kompresja w takim wypadku, jest gorsza niż normalny, a więc cichszy poziom.
Zawsze się dziwiłem z jaką kulturą i jakością nadawało czeskie radio na FM.
Poziom jakości bił na głowę tę z jaką nadawało polskie radio.
Teraz (nie mam już ich zasięgu) nie wiem jak jest, bo technika cyfrowa ma "sztywne ograniczenia"....jednak nawet z satelity "dmuchali" swoje programy w nadal dobrej jakości z większym od naszego bitrate...
Czyli jak się chce to można...
Pewnie DAB jest już u nich, aktualnie też "biedadźwiękowy"...z uwagi na zasadę, jaka panuje w tej technice, czyli jak najwięcej kosztem jakości.
Ostatnio zmieniony 9 sierpnia 2020, o 23:40 przez eter, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 9 sierpnia 2020, o 10:51

Ramirez pisze:
8 sierpnia 2020, o 10:58
Nie wiem co taką krucjatę antyDAB prowadzisz :lol: We Wrocławiu mux Polskiego Radia gra nędznie. A pozostałe stacje prywatne głośniej, dynamiczniej. To pewnie kwestia nadawcy a nie technologii.
Jaką krucjatę antyDAB? Żadnej krucjaty nie prowadzę oprócz tej przeciwko złej jakości dźwięku w radiofonii.
W drugiej części wypowiedzi masz oczywiście rację. Efekt końcowy zależy od tego, jak ustawia to nadawca.
Tyle, że mi o co innego chodziło. o to, że złe jakości jak gdyby dodają się. Jakość rozmów wprowadzanych na antenę, a pochodzących z komunikatorów jest fatalna.
Słuszna ostatnia uwaga etera jak również cały post.

A w ogóle to PR jeszcze jako tako gra w DAB, np. Dwójka, Czwórka i RChopin. Problemy to są z prywatnymi stacjami.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1144
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 16 sierpnia 2020, o 15:55

antypyra pisze:
9 sierpnia 2020, o 10:51
Jakość rozmów wprowadzanych na antenę, a pochodzących z komunikatorów jest fatalna.
Problemem nie są komunikatory a mikrofony i pomieszczenia, skąd ci ludzie są dołączani. Są komunikatory z lepszą i gorszą jakością, zależy czy dostawca usługi stawia na dobry obraz czy dźwięk.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 17 sierpnia 2020, o 08:26

Tak, mikrofony i akustyka tych pomieszczeń, ale oprócz tego słychać wyraźnie artefakty kompresji. W dodatku, jeśli stacja w DAB ma niski bitrat tak, jak PR24, to jeszcze bardziej słychać te artefakty. Dobra ilustracja tego, jak niski bitrate w DAB i marna jakość źródła dają zły wynik końcowy.
Na szczęście sama muzyka "puszczana" ze studia nie jest "pandemicznie" gorsza niż dotąd.
W TOK FM (tylko UKF) dochodzi do tego marny processing w studio. Wszystko ostre, kaleczące uszy. Przewaga mowy, której słucha długimi odcinkami, także zobowiązuje do jakości przekazu.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1144
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: Max van Org » 17 sierpnia 2020, o 22:58

TOK FM popisywało się z audycjami w których było słuchać gości, ale prowadząca miała problem z łączem i przez parę minut goście audycji mieli antenę dla siebie. Na początku epidemii koronawirusa również w zagranicznych rozgłośniach można było usłyszeć reportaże nagrane w stereo tylko na jednym kanale. Ciekawe ile słuchaczy myślało, że zepsuł się im głośnik.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2027
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompresji.

Post autor: antypyra » 19 sierpnia 2020, o 08:33

Nawet, gdy epidemia ustąpi, to pewnie dalej będzie się z tego g... korzystać (tych upośledzonych komunikatorów)zamiast zapraszania rozmówców do studia, bo argumentem będzie Sparsamkeit. I dalej z anten będzie się sączył gnój dźwiękowy.

Odpowiedz