DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1010
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 13 kwietnia 2012, o 00:47

192 kbps na pewno nie będzie, tylko 128 kbps. Prawdopodobnie DAB będzie nadawany nie tylko z jednego nadajnika. Wczoraj upłynął termin doręczania kopert z ofertą, pewnie za parę dni dowiemy się więcej. Ciekawe, kto oprócz właściciela tego forum chce również świadczyć usługi. Według mnie sprawa jest właściwie rozstrzygnięta, bo nikt inny nie posiada tyle obiektów nadawczych. Ale w przypadku tych czterech regionów istnieje też możliwość nadawania z jakiś kominów. Nadawanie w polaryzacji pionowej ustalone zostało pewnie przez UKE.
W Gdańsku DAB będzie zakłócał sieci kablowe, bo kanał 10D (215,072 MHz) będzie prowadził do śniegu na kanale 11 (215,25 MHz) w sieci UPC, zobaczymy czy Polsat zmieni kanał?

http://aplikacje.upc.pl/dostepne_kanaly ... DA%C5%83SK

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 13 kwietnia 2012, o 07:52

mmc_polska pisze:Na forum RadioPolska jeden z Kolegów przytoczył ciekawe linki traktujące o zbliżającym się starcie DAB+ Polskiego Radia:
http://forum.radiopolska.pl/index.php?s ... ntry240096

Widnieje tu informacja o emisji w polaryzacji pionowej z Warszawy. Bardzo mnie to zaciekawiło. Czyżby planowane było zawieszenie dedykowanego systemu antenowego dla DAB+ na PKiN? Pionowych anten dla VHF-III obecnie tam przecież nie ma. Dedykowany system antenowy i to w dodatku pionowy na pewno sprawi, że odbiór przenośny będzie dużo łatwiejszy.
Poza tym programów będzie mniej niż teraz, bo "tylko" 9 no i zapewne bez Radia Na Wizji (PR4) z pasmożernym video. Być może będzie zastosowane szerokie pasmo. A gdyby tak PR przy programach muzycznych miało 192 kbps to byłoby bajecznie. Sceptykom przypominam, że PR przy dosyle do nadajników naziemnych (wszystkich poza PKiN, nawet Raszyn gra z satelity) używa AAC+, chyba 192 kbps właśnie. I brzmi to bardzo dobrze...

Nie mogę się doczekać startu emisji w tej formie :-)
Może to marginalne, ale polaryzacja pionowa oznacza większe trudności w instalacji anteny zewnętrznej, która jednak będzie nieodzowna w większych odległościach od ośrodka nadawczego.

AAC+ 192 kbps brzmi dobrze? Może uściślijmy. Chyba ostatecznie to nie, ale z zupełnie innego powodu niż kodek + bitrate. Po prostu sygnał ze studia już jest skatowany orbanami. Może lepiej powiedzieć, że AAC+ 192 kbps to dobre rozwiązanie dla DAB+, ktore nota bene jednak nie uświadczymy.
Nawiasem pytanie. Jaki jest dosył do PKiN?

varicap107

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: varicap107 » 13 kwietnia 2012, o 09:41

mmc_polska pisze:Na forum RadioPolska jeden z Kolegów przytoczył ciekawe linki traktujące o zbliżającym się starcie DAB+ Polskiego Radia:
http://forum.radiopolska.pl/index.php?s ... ntry240096
Widnieje tu informacja o emisji w polaryzacji pionowej z Warszawy. Bardzo mnie to zaciekawiło. Czyżby planowane było zawieszenie dedykowanego systemu antenowego dla DAB+ na PKiN? Pionowych anten dla VHF-III obecnie tam przecież nie ma. Dedykowany system antenowy i to w dodatku pionowy na pewno sprawi, że odbiór przenośny będzie dużo łatwiejszy.
Może będzie tak jak z DVB-T, gdzie na niektóe lokalizacje UKE wydało pozwolenia na polaryzację pionową (błąd !) ale Emitel i tak zrobił jak chciał (wielka firma rulezz) bo miał anteny poziome na UHF (przypadkowo ale zachował porządek z jedną polaryzacją dla UHF w kraju).
To tak jakby UKE stwierdziło iż jakaś stacja PKP w Pcimiu Dolnym działa a nie wydano na nią pozwolenia radiowego.
UKE sobie może... pirata zamknąć na UKF ale nie PKP.
Oni nawet grzywny nie zapłacą.
Poprzerzucają się papierkami i tyle.
Dlatego może być tak iż w papierach emisja DAB+ będzie w pionie a w rzeczywistosci w poziomie.
I mimo, że za tym idą pieniądze i możliwe kary za usługę niegodną z zamówieniem to jakoś nie wierzę, że do 1 czerwca Emitel zainstaluje ant V dla DAB.
Bo niby gdzie ? Na PKiN ?
Prowizoryczną chyba by zdążyli ale to miałoby tragiczną charakterystykę.
Zbyt wiele lokalizacji Emitel nie ma, nadajacych się na szybki montaż anten.
No chyba, że sprawa była po cichu już jakiś czas temu załatwiana i Emitel zakupił co trzeba i jest przygotowany na montaż.
Jeśli miałby to być PKiN to trzeba zobaczyć ile i kiedy będą tam przerwy konserwacyjne.
vari

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: mmc_polska » 13 kwietnia 2012, o 09:56

A wyłączyć TVP1 na VHF z PKiN w pieron i tam założyć te anteny dla DAB w pionie:)
Analoga i tak niedługo nie będzie, poza tym jest z Raszyna ;-)

Co do "katowania" sygnału procesorami to sorry, ale chyba pomyliłeś stacje radiowe - na pewno czegoś takiego nie można powiedzieć o PR.

varicap107

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: varicap107 » 13 kwietnia 2012, o 10:26

mmc_polska pisze:A wyłączyć TVP1 na VHF z PKiN w pieron i tam założyć te anteny dla DAB w pionie:)
Analoga i tak niedługo nie będzie, poza tym jest z Raszyna ;-)

Co do "katowania" sygnału procesorami to sorry, ale chyba pomyliłeś stacje radiowe - na pewno czegoś takiego nie można powiedzieć o PR.
Z Raszyna wiele osób (w tym ja) nie odbieram (tylko TVP1 i TVP2 koszmarnie poodbijane).
Takie mam ustawienie budynków.
Mimo, że mieszkam na 10 piętrze w jednym z wyższych punktów topograficznych Warszawy, gdzie stoją domy.
Ale TVP1 z PKiN wcale nie musi być na kanale 10.
Mogło by być właśnie na kanale 29, który jest obecnie wolny i sprawdzony jako bezkolizyjny.
Emitel powinien szybko zwrócić się o zmianę kanału do UKE.
Uruchomić TVP1 na 29, to kwestia może dnia.
Natomiast demontaż i montaż anten na VHF-III (w odmiennej polaryzacji) to już trochę mało czasu. Bo tych obecnych nie da się odwrócić.

vari

Awatar użytkownika
RAPIOTR
Posty: 839
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: SONY ST-SB920QS,KDL-42W828B,DAB:PHILIPS AE5220, DA1200/05
Instalacja antenowa: Antena: Fracarro Sigma
84mnpm+12m
Antena: Televes V-RANGE
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem . SLR Poznań

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: RAPIOTR » 13 kwietnia 2012, o 10:46

.Zapewne następna miesięcznica przyniesie publiczną odpowiedź w kluczowych kwestiach hehe Systemiki Kathreina w V są na mojej liście siedmiu życzeń :) ;)

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: mmc_polska » 13 kwietnia 2012, o 11:00

varicap107 pisze:
mmc_polska pisze:A wyłączyć TVP1 na VHF z PKiN w pieron i tam Natomiast demontaż i montaż anten na VHF-III (w odmiennej polaryzacji) to już trochę mało czasu. Bo tych obecnych nie da się odwrócić.
vari
Boję się, że będzie leciało z tych co teraz i nadal, nawet w Złotych Tarasach będzie się zacinać. Tak to szkoda nadawać. Jak ja w Łomiankach 15 km w linii prostej nie mam odbioru w zasadzie w ogóle to co to za radio? Głośnik postawić na PKiN 20 W i dalej poniesie ;-)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 13 kwietnia 2012, o 21:34

mmc_polska pisze:A wyłączyć TVP1 na VHF z PKiN w pieron i tam założyć te anteny dla DAB w pionie:)
Analoga i tak niedługo nie będzie, poza tym jest z Raszyna ;-)

Co do "katowania" sygnału procesorami to sorry, ale chyba pomyliłeś stacje radiowe - na pewno czegoś takiego nie można powiedzieć o PR.
A musi być w pionie? Wiadomo, że H niesie dalej.Telewizja analogowa była w H tak na VHF jak na UHF.
O katowaniu orbanami w PR też można mówić. Wystarczy nastawić Jedynkę i posłuchać audycji słownej.

rock90
Posty: 10
Rejestracja: 17 grudnia 2009, o 14:55

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: rock90 » 13 kwietnia 2012, o 21:50

Oczywiście, że musi być w pionie. Chodzi tu o znacznie wygodniejszy i skuteczniejszy dookólny odbiór przy zastosowaniach mobilnych (samochód, spacer "z radiem na uszach"). Znacznie łatwiej jest zbudować prostą instalację odbiorczą w V, niż w H. Wystarczy ćwierćfalowa antena pionowa o długości 39 cm. (dla 190MHz.)

M

varicap107

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: varicap107 » 14 kwietnia 2012, o 09:04

antypyra pisze:
mmc_polska pisze:A wyłączyć TVP1 na VHF z PKiN w pieron i tam założyć te anteny dla DAB w pionie:)
Analoga i tak niedługo nie będzie, poza tym jest z Raszyna ;-)

Co do "katowania" sygnału procesorami to sorry, ale chyba pomyliłeś stacje radiowe - na pewno czegoś takiego nie można powiedzieć o PR.
A musi być w pionie? Wiadomo, że H niesie dalej.Telewizja analogowa była w H tak na VHF jak na UHF.
O katowaniu orbanami w PR też można mówić. Wystarczy nastawić Jedynkę i posłuchać audycji słownej.
TV analogowa była i nadal jest czasem w pionie, ale tylko na VHF.
Na przykład TVP1 na R8 z Gołogóry, TVP1 na R9 z Olsztyna, TVP1 na R9 z Lublina, TVP1 na R10 z Zamościa czy TVP na R12 z Suchej Góry.
Polaryzacja pionowa jest dobra na niższych pasmach, gdzie sygnał jest mniej podatny na odbicia (między budynki nie dociera) a jeszcze ugina się na przeszkodach i zagląda za te przeszkody.
Na UHF bez widocznosci optycznej to polaryzacja H jest lepsza.
Nie ugina się na czymkolwiek (więc siega horyzontu) a z odbicia i tak zagląda między budynki (jeśli jest ich kilka).
Najgorsza sytuacja to UHF w V i samotny budynek za którym stoimy.
Tu najlepsze jest niskie pasmo i pol. V.
Polaryzacja pionowa w TV analogowej jest skutkiem tego, że na VHF dawniej nie stosowano offsetu precyzyjnego i chcąc uniknąć zakłóceń, stosowano odmienne polaryzacje.
Jednak antena Yagi w polaryzacji pionowej na boki jest zwykłym dipolem i stąd silne odbicia sygnału widoczne na ekranie gdy używana jest V i jest dużo przeszkód w okolicy.
W Międzyzdrojach TVP1 jest na R10 w V z odległego o 15 km Świnoujścia.
Obraz jest strasznie poodbijany nawet na Yadze z powodu stromych polodowcowych zboczy w tym mieście.
Technologie cyfrowe z odbić czynią atut więc tam polaryzacja V na niskim paśmie jest uzasadniona.
vari

Awatar użytkownika
elwood-xp
Posty: 34
Rejestracja: 28 kwietnia 2010, o 23:17
Odbiornik: PC - Lv5TDLX
Laptop-Pinacle USB/hybrid
TV LG
Nadajnik - obiekt nadawczy: św.Krzyż/Chorągwica/Tarnów G.Św.Mar

DAB+ w Krakowie

Post autor: elwood-xp » 10 maja 2012, o 23:36

Witam, w tym wątku chciałbym zapytać, czy są jakiekolwiek plany testowych emisji DAB/DAB+ w grodzie Kraka i okolicach, niekoniecznie podczas trwania magicznego "euro spoko"?
Z góry dziękuję za wszelkie informacje.

alabama1
Posty: 987
Rejestracja: 2 stycznia 2012, o 16:38
Odbiornik: Philips 32PFL3606H/12,
Manta DVBT010
Instalacja antenowa: Antena siatkowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: Wichów/Jemiołów

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: alabama1 » 12 maja 2012, o 19:22

Dzień dobry. Czy gdzieś jest dostępna mapka zasięgu tego radia cyfrowego?

krystianb
Posty: 127
Rejestracja: 27 października 2010, o 11:30

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: krystianb » 13 maja 2012, o 15:03

Tylko warszawa, mniej więcej w zasięgu optycznym iglicy pkin.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: belzebiusz » 13 maja 2012, o 15:59

alabama1 pisze:Dzień dobry. Czy gdzieś jest dostępna mapka zasięgu tego radia cyfrowego?
Tu masz mapkę:
http://emi.emitel.pl/pliki/dab_zasieg_pkin.jpg

biopal7
Posty: 13
Rejestracja: 4 maja 2012, o 15:59
Odbiornik: Maximum T-102
Instalacja antenowa: Teleskop w H z symetryzatorem umiejscowiony na parapecie w pokoju.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdansk Chwaszczyno

Re: Konferencja "Teraz Radio !"

Post autor: biopal7 » 13 maja 2012, o 22:28

Wynika więc z tego że raczej nie odpalą DAB+ na EURO 2012 i przełożyli to na 2013 :evil: ,a jeszcze pod koniec lutego zapowiadali ze nawet w maju uruchomią DAB+...


http://www.polskieradio.pl/112/1919/Art ... skim-Radiu

kayo
Posty: 46
Rejestracja: 3 stycznia 2011, o 09:45

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kayo » 14 maja 2012, o 08:24

Przy obecnych cenach odbiorników, nie widzę DAB w Polsce. Zwykła chińska pierdziawka FM kosztuje 5 PLN a najprostszy odbiornik DAB 50x tyle... Ludzi nie przekona to że więcej stacji będzie.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1956
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 18 maja 2012, o 21:51

Dość dobry odbiornik analogowy oparty o prosty układ elektroniczny kosztuje co najmniej kilkadziesiąt złotych. Lepszy- też około 200 zł. Kto zdierży odbiornik za 5 zł, w którym strojenie jest tylko sekwencyjne, który nie ma skali w żadnej postaci i gra gorzej od telefonu z mikrofonem węglowym z czasów PRL? Odbiornik przenośny DAB+ można już kupić z około 200 zł.

biopar
Posty: 247
Rejestracja: 1 listopada 2010, o 21:03
Odbiornik: TV: LG 50lf652v
Instalacja antenowa: DIPOL 16/21-69 + LNA-177
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTON Kisielice/Iława

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: biopar » 18 maja 2012, o 22:25

ja chcialbym powrocic do kwestii dosylu sygnalu przez PR1 do nadajnikow: Kisielice, Grudziadz i Trzeciewiec. Czy to nie jest przypadkiem juz cyfrowe a tylko "na maszcie" "anologowane"?
Bo jezeli jakosc tego sygnalu Was zadowala, to sorry. Na sredniej klasy sluchawkach dolaczanych do telefonu komorkowego pewnej firmy slychac ewidentnie artefakty dzwiekowe w wysokich czestotliwosci. A co tu dopiero mowic o hi-endowych gratach dla audiofili. Ja audiofilem nie jestem, ale to mnie denerwuje. W zetkach i rmfach tego mie uslyszalem.
I jezeli takie cus mialoby byc w DABie, to ja dziekuje.
A na marginesie, to po 21 leciala na jedynce audycja o DABie, dlatego sie zainteresowalem. Chlopaki opowiadali o tym, ze we Wrocku juz leci DAB+, ale audycje wysluchalem przez halas mojego "spiacego" dzieciaka :)
a no i sorki za brak polskich znakow - pisze z komorki.

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: mmc_polska » 21 maja 2012, o 11:41

Biopar - "artefakty" na Jedynce wynikają raczej z ustawień procesora emisyjnego niż z dosyłu. Ja również bardzo nie lubię brzmienia Jedynki, jest męczące. Jeśli chodzi o dosył to cała Polska, poza PKiN gra z satelitarnego dosyłu PR w MPEG-4 192 kbps.

kayo
Posty: 46
Rejestracja: 3 stycznia 2011, o 09:45

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kayo » 22 maja 2012, o 08:41

antypyra pisze:Dość dobry odbiornik analogowy oparty o prosty układ elektroniczny kosztuje co najmniej kilkadziesiąt złotych. Lepszy- też około 200 zł. Kto zdierży odbiornik za 5 zł, w którym strojenie jest tylko sekwencyjne, który nie ma skali w żadnej postaci i gra gorzej od telefonu z mikrofonem węglowym z czasów PRL? Odbiornik przenośny DAB+ można już kupić z około 200 zł.
Postaraj się to wytłumaczyć przysłowiowej pani Zosi, a tacy ludzie to największa część słuchaczy radia - zobaczysz jaki będzie efekt.

Odpowiedz