DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: giaur500 » 23 maja 2012, o 14:37

Wszystko zależy od potrzeb. W sklepie spożywczym albo w biurze może brzęczeć i odbiornik za 5 zł - i tak wiadomości się z niego usłyszy. Gdy robotnicy na budowie postawią sobie radio żeby weselej było - też nikt nie będzie wymagał super jakości.

Pamiętajmy ze nie każdy traktuje radio jako źródło muzyki wysokiej jakości. Większości wystarczy że radio gdzieś sobie brzęczy w tle, można posłuchać wiadomości, plotek podczas pracy i zwyczajnie żeby nie panowała absolutna cisza. W takim wypadku wystarcza najtańszy odbiornik nawet za 5 zł i nie potrzeba tam pięknej skali, świetnej jakości dźwięku itd.

Aż tu nagle okazuje się, że kiedyś radio można było kupić za 15 zł, stało i grało przez 10 lat, wszystkim to pasowało. A teraz trzeba te radio wyrzucić i kupić inne, za 250 albo 300 zł. Komu to sie spodoba? Nikomu. Grupka "melomanów", którzy chcieliby słuchać muzyki wysokiej jakości w radiu to mniejszość - to nie do tego radio jest wykorzystywane przez przeciętnego Kowalskiego. Zresztą - gdzie by to miało być wykorzystane? W samochodzie? Wątpię - jak chcesz muzyki to wkładasz pendrive z muzyką jaką chcesz. W domu? Też wątpię - jest darmowe radio internetowe i własna kolekcja muzyki - po co ktoś miałby wydawać kasę na odbiornik dab?

Więc jeśli równolegle będzie emisja DAB+ i FM to sprawa będzie wyglądała tak, że 95% pozostawi wszystko tak jak jest bo obecne radio im wystarcza, a pozostali podjarają się dabem i pokupują odbiorniki.
Spójrzcie zresztą co dzieje się w innych krajach - praktycznie wszędzie dab to tak naprawdę klapa i na razie nie zapowiada się żeby miał zastąpić radio tradycyjne i radio internetowe, w którym mamy stacji do wyboru do koloru i to czasami z takim bitrate, jakiego w dabie nigdy nie będzie.
Ostatnio zmieniony 23 maja 2012, o 14:44 przez giaur500, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 23 maja 2012, o 14:43

Gdyby tak rozumować, nadal orałoby się sochą i leczyło choroby pijawkami. Ktoś z góry musi zadecydować o postępie i wprowadzeniu go. Oby tylko nie był to postęp iluzoryczny.
Opierano się DVB-T i co z tego wyszło? Tylko lepszy obraz.

Jeśli DAB+ okaże się klapą, nie do uniknięcia będzie znalezienie innego systemu cyfrowego dla radia.
Argument to taki sam jak to, że liczydła kosztują mniej niż komputery. A jednak nikt nie wraca w bankach do liczydeł. I jak p. Zosia nie będzie miała wyboru, kupi droższy odbiornik, bo jej mąż zaoszczędzi na wódce.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: giaur500 » 23 maja 2012, o 14:48

Argument to taki sam jak to, że liczydła kosztują mniej niż komputery. A jednak nikt nie wraca w bankach do liczydeł.
Głupoty. Gdyby do obliczeń w banku wystarczyły liczydła, to banki by liczyły na liczydłach. Jeśli tego nie robią to nie dlatego że ktoś im narzucił postęp tylko dlatego że byłoby to fizycznie niewykonalne przy współczesnych realiach. Dla ciebie radio cyfrowe to postęp i podniecasz się tym, ale wiedz że takie podejście jest cokolwiek dziecinne i jeśli ktoś nie jara się techniką tak jak ty (a takich jest większość - poza tym forum) nie będzie podzielać twojego entuzjazmu. A brak sukcesu komercyjnego = porażka, nikt nikogo nie zmusi do kupowania odbiorników dab - można tylko zachęcać. A póki co - nie ma czym.

Ja osobiście nie widzę żadnego zastosowania dla radia cyfrowego dzisiaj, przynajmniej dopóki odbiorniki nie stanieją. Może stopniowo, obok tradycyjnego radia i kto zechce i będzie mieć nadmiar kasy w portfelu zainwestuje sobie w odbiornik dab dla szpanu.

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: mmc_polska » 23 maja 2012, o 15:29

Panowie - ale te odbiorniki nie są drogie, a jak ruszy komercyjna implementacja to będą jeszcze tańsze. Tak samo parę lat temu straszono ceną odbiorników DVB-T dla MPEG-4 (AVC) i okazało się to kompletną bzdurą. iRivier-a B20, który zawiera w sobie odtwarzacz MP3 (2 GB pamięci), radio FM, radio DAB (z telewizją w standardzie DMB) kupiłem za 100-parę złotych i w zasadzie można uznać, że jest to kwota za podobnej klasy odtwarzacz mp3 i założyć, że koszt DAB+ w tym sprzęcie wynosi praktycznie ZERO. A że jest to badziew? No toż ktoś dopiero co pisał, że ma gdzieś melomanów i jako brzęczyk w biurze wystarczy właśnie tani badziew. Cena to żaden argument i będzie to jeszcze mniej istotne. Teraz każdy jeden odbiornik z mp3 ma na pokładzie wszystkie dekodery potrzebne mu, żeby odbierał i grał DAB+.

I jeszcze jedno: popularność DAB nie jest bynajmniej szczątkowa. W UK 67% społeczeństwa słucha radia cyfrowego. Akturat te liczby nie precyzują czy via SAT czy DVB-T (oni tam mają radio w DVB-T) czy DAB, ale nie można się zgodzić z tezą, że udział radia cyfrowego jest szczątkowy. Nie jest i rośnie.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 23 maja 2012, o 19:31

giaur500 pisze:
Argument to taki sam jak to, że liczydła kosztują mniej niż komputery. A jednak nikt nie wraca w bankach do liczydeł.
Głupoty. (...)
Ja osobiście nie widzę żadnego zastosowania dla radia cyfrowego dzisiaj, przynajmniej dopóki odbiorniki nie stanieją. Może stopniowo, obok tradycyjnego radia i kto zechce i będzie mieć nadmiar kasy w portfelu zainwestuje sobie w odbiornik dab dla szpanu.
Po pierwsze to Ty piszesz głupoty.
Radio też się dusi, stosując dawne systemy nadawania tak, jak banki nie są w stanie wykonać swoich czynności na liczydłach.
Do jakiej kwoty mają stanieć odbiorniki? Do 5 zł? Wiadomo, że nowości są drogie i tanieją w miarę wprowadzania do użycia.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: giaur500 » 23 maja 2012, o 19:37

A po czym wnosisz że radio się dusi? Bo póki co, najwięksi gracze nie są zupełnie zainteresowani dab-em - mowa między innymi o właścicielach Radia Zet i RMF.

Awatar użytkownika
nkp123
Posty: 553
Rejestracja: 8 grudnia 2011, o 18:21
Odbiornik: TV LG 32LW4500
Ariva 120 Combo
Instalacja antenowa: Antena ATX91 z symetryzatorem, ~11m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN / Warszawa-Raszyn

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: nkp123 » 23 maja 2012, o 21:03

Brak wolnych częstotliwości, multipatching, dramatycznie spłaszczona charakterystyka dźwięku - z tego powodu powinno się zacząć mysleć na poważnie o DAB+ .

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: giaur500 » 23 maja 2012, o 21:42

No tak, to ty tak twierdzisz, ale przedstawiciele głównych stacji radiowych twierdzą inaczej. A to znaczy że oni nie odczuwają żadnego "duszenia".

Zresztą, tzw. spłaszczona charakterystyka dźwięku wynika z technologii nadawania - ma to na celu zwiększenie stosunku sygnał/szum, inaczej szum w eterze powodowany przez różne czynniki, w tym nawet sam odbiornik byłby głośniejszy od najcichszych dźwięków. Ot, nadawanie analogowe.

Osobiście ubolewam że w naszym kraju nie zdecydowano się na umieszczenie radia w dvb-t - byłoby to dostępne od razu dla każdego, bez konieczności dodatkowych urządzeń i od razu zasięg ogólnopolski. No ale o tym na forum dyskusja już była.

DVBManiak

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVBManiak » 23 maja 2012, o 22:32

Czesi fajnie to rozwiązali. Mają 8 stacji radiowych w dvb-t mimo mpeg2. W ogóle to oni cyfryzację przeprowadzili jak dla mnie wzorowo. A u nas DAB jak narazie nie wypala zupełnie i prędko nie usłyszymy cyfrowego radia. Zostaje stream w necie.

giaur500
Posty: 1342
Rejestracja: 1 lipca 2011, o 13:42

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: giaur500 » 24 maja 2012, o 08:23

Stream w internecie lepszy.

kayo
Posty: 46
Rejestracja: 3 stycznia 2011, o 09:45

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kayo » 24 maja 2012, o 20:39

mmc_polska pisze:iRivier-a B20, który zawiera w sobie odtwarzacz MP3 (2 GB pamięci), radio FM, radio DAB (z telewizją w standardzie DMB) kupiłem za 100-parę złotych i w zasadzie można uznać, że jest to kwota za podobnej klasy odtwarzacz mp3 i założyć, że koszt DAB+ w tym sprzęcie wynosi praktycznie ZERO. A że jest to badziew? No toż ktoś dopiero co pisał, że ma gdzieś melomanów i jako brzęczyk w biurze wystarczy właśnie tani badziew. Cena to żaden argument i będzie to jeszcze mniej istotne. Teraz każdy jeden odbiornik z mp3 ma na pokładzie wszystkie dekodery potrzebne mu, żeby odbierał i grał DAB+.
Właśnie to że taki sam brzęczyk na FM jest 10x tańszy powoduje że pani Zosia do biura kupi tańszy odbiornik FM a za resztę którą zaoszczędziła kupi sobie nową torebkę...

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 24 maja 2012, o 21:07

Jeśli państwo wyłączy UKF, nie będzie miała wyboru. Gdyby nie planowane wyłączenie TV analogowej, z wprowadzeniem DVB-T też byśmy się wozili w nieskończoność.
Ostatnio zmieniony 24 maja 2012, o 21:11 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

DVBManiak

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVBManiak » 24 maja 2012, o 21:10

To prędko nie zajdzie.

mmc_polska
Posty: 152
Rejestracja: 28 czerwca 2011, o 14:30

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: mmc_polska » 25 maja 2012, o 10:19

kayo pisze: Właśnie to że taki sam brzęczyk na FM jest 10x tańszy powoduje że pani Zosia do biura kupi tańszy odbiornik FM a za resztę którą zaoszczędziła kupi sobie nową torebkę...
Kayo - widzałeś w handlu takie przenośne odbiorniczki "FM single"? Ja od dawna nie. Panie Zosie kupują odtwarzacze mp3 i dołożenie tam odbiornika DAB+ wpłynie na tę cenę w niewielkim stopniu (patrz przykład właśnie B20). A nową torebkę może kupić mąż lub kochanek (w zależności od stadium związku...).

kayo
Posty: 46
Rejestracja: 3 stycznia 2011, o 09:45

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kayo » 25 maja 2012, o 21:06

@mmc_polska widocznie nie patrzysz się na tą kategorię produktów.

Awatar użytkownika
AR-kadius
Posty: 18
Rejestracja: 30 sierpnia 2011, o 18:31
Odbiornik: LG 42LE8500
LG M2362D-PZ
Instalacja antenowa: DIGIT ACTIVA
TELEKOM-TELMOR
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdańsk-Chwaszczyno+Elbląg-Jagodnik

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: AR-kadius » 5 lipca 2012, o 04:11

Panowie z Emitela i co z tym nieszczęsnym DAB+ - coś się ruszyło jakieś ciekawe info co do radiofonii cyfrowej itp. itd?

Awatar użytkownika
momus
Posty: 362
Rejestracja: 19 grudnia 2011, o 21:57
Odbiornik: AverMedia Hybrid Volar HX
Opieka: Manta DVBT-02, WIWA HD-90
Instalacja antenowa: drucik od tunera,
do manty i wiwy podpięte siatki no-name, wzmacniacze no-name
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź - EC-4

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: momus » 5 lipca 2012, o 04:24

"W dniu 2 lipca 2012 roku spółka EmiTel zakończyła w Warszawie testową emisję sygnału multipleksu radiowego w technologii DAB+."

oraz

"...w listopadzie 2011 roku KRRiT wyraziła zgodę na uruchomienie stałej emisji cyfrowej w standardzie DAB+ programów Polskiego Radia w aglomeracjach gdańskiej, poznańskiej, warszawskiej i wrocławskiej... Jednak przewodniczący KRRiT nie otrzymał od Polskiego Radia szczegółowych informacji dotyczących zawartości programowej multipleksów cyfrowych w tych aglomeracjach - Polskie Radio unieważniło przetarg."

za: http://satkurier.pl/news/76400/zakoncze ... j-dab.html

Czyli na razie cisza w eterze i nic nie wiadomo co dalej, brak oficjalnych planów, brak informacji o stałej emisji. Jedynie wzmianka że mają być jakieś kolejne dalsze testy, czyli pewnie na testy zejdzie tyle co na telewizje (jak dobrze pamiętam było to coś koło 10 lat testowania, tuner usb mam od 5 lat, z czego do dvb-t używam go od pół roku :/)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 5 lipca 2012, o 17:58

Nie wiadomo, co oznaczają te "inne emisje testowe radia cyfrowego" DAB+. Czy będzie je prowadzić Emitel? Chyba jednak już więcej dotychczasowe emisje DAB+ Emitela nie były w stanie powiedzieć o jego możliwościach. Raczej nie podjęto próby "wyciśnięcia" maksimum jakości dźwięku z muxa, bo stacji było 11 zamiast 6-8.
Ostatnio zmieniony 8 lipca 2012, o 10:43 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
RAPIOTR
Posty: 839
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00
Odbiornik: SONY ST-SB920QS,KDL-42W828B,DAB:PHILIPS AE5220, DA1200/05
Instalacja antenowa: Antena: Fracarro Sigma
84mnpm+12m
Antena: Televes V-RANGE
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Poznań/Śrem . SLR Poznań

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: RAPIOTR » 5 lipca 2012, o 20:12

Nie mogę uwierzyć jak można było zabić DAB+ w sytuacji gdy w Niemczech staje się powszechny.. Oświadczenie Emitela oświadczeniem ,ale czy można uzyskać odpowiedź wprost ? . Są planowane jakieś emisje w DAB+ również w innych miastach poza Warszawą ,czy to już jest koniec i jesteśmy z powrotem w bladej dupie ??
Chciałbym aby przedstawiciel Emitela bez okręcnia kotka ogonem zdradził nawet bez szczegółów ,czy jakiś nadawca choćby prywatny lub publiczny jest zainteresowany taką ,czy inną emisją cyfrową ,czy sprawa jest zamknięta definitywnie ?. Dzięki za ewentualne słowa wyjaśnienia. Mimo wszystko dzięki Całemu Emitelowi za wieloletnie Testy i dobrą wolę . . Pozdrawiam także wszystkich maniaków ,pasjonatów i wizjonerów , którzy z tej rzeźby w Warszawie i swego czasu we Wrocławiu korzystali . Szkoda ,że tak się to kończy :? :(

Awatar użytkownika
seba133
Posty: 1286
Rejestracja: 8 kwietnia 2012, o 12:27
Odbiornik: SONY KD-49X8505B Samsung UE37ES5700S 37"
Instalacja antenowa: Dipol 19/21-69 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC 4 MUX 1, 2, 3 100%

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: seba133 » 6 lipca 2012, o 18:53

2 miesiące mija po uruchomieniu MUX 1, więc nie prędko będzie DAB+ czy MUX 3 taka jest prawda. :cry: Mnie też to przeraża :shock:. Nerwy człowieka biorą :twisted: :evil: lecz cierpliwość trzeba mieć. W końcu od Emitela to nie zależy.

Odpowiedz