DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 268
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi UHF 15 el. (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kaem3 » 5 sierpnia 2012, o 23:11

Olbrzymia szkoda, że testy Polskiego Radia nie wypaliły. W tym momencie Polska traci ładnych kilka lat jeżeli chodzi o cyfryzację radiofonii. Obawiam się, że jest to gwóźdź do trumny tej idei. Jest tak jak chcą duzi nadawcy komercyjni: kwiaciarka, taksówkarz, sekretarka, barmanka, itp. już do grobowej deski zostaną przy swoim RMF FM.
W Niemczech nie ma odpowiednika naszego RMF, tzn. nie ma na UKF ogólnoniemieckiego radia komercyjnego. Jadąc samochodem np. z Hamburga do Monachium i chcąc mieć stale jedną stację, pozostaje tylko radio publiczne. Jak oni z tym żyją (zastanawia się przeciętny Polak)?
Ja jednak Niemcom zazdroszę, że mają tego bełkotu trochę mniej...

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1932
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 7 sierpnia 2012, o 08:49

Jest tak jak chcą duzi nadawcy komercyjni: kwiaciarka, taksówkarz, sekretarka, barmanka, itp. już do grobowej deski zostaną przy swoim RMF FM.

Wymienieni słuchacze to nie wszyscy słuchacze, a RMF nie może decydować o całej radiofonii. Liderem cyfryzacji radia powinno być Polskie Radio pełniące misję w zakresie informacji i kultury. Cyfryzacja może stworzyć warunki, by skończyły się kłopoty z dotarciem ze wszystkimi programami do całego kraju. Radio musi jednak mieć na to środki, a to zależy od polityków, którzy jak na razie poprzez brak decyzji w sprawie abonamentu PR uwalaja.

Awatar użytkownika
seba133
Posty: 1286
Rejestracja: 8 kwietnia 2012, o 12:27
Odbiornik: SONY KD-49X8505B Samsung UE37ES5700S 37"
Instalacja antenowa: Dipol 19/21-69 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC 4 MUX 1, 2, 3 100%

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: seba133 » 9 sierpnia 2012, o 11:48

Nie prędko opublikują jakąkolwiek decyzję w sprawie DAB+, tylko dalej będą tak uwalać.

biopal7
Posty: 13
Rejestracja: 4 maja 2012, o 15:59
Odbiornik: Maximum T-102
Instalacja antenowa: Teleskop w H z symetryzatorem umiejscowiony na parapecie w pokoju.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gdansk Chwaszczyno

Re: DAB+ z SLR KIELCE TARGOWA

Post autor: biopal7 » 15 września 2012, o 13:07

A kiedy w końcu choćby testowo Gdańsk z Dab? i pozostałe większe miasta gospodarze Euro 2012 gdzie gdzie już w czerwcu miała ruszyć normalna emisja?

krystianb
Posty: 127
Rejestracja: 27 października 2010, o 11:30

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: krystianb » 16 września 2012, o 14:21

Przetarg anulowany, po nim warszawa wyłączona, nawet za horyzontem dab'a nie widać.

DVBManiak

Re: Odp: DAB+ w Polsce

Post autor: DVBManiak » 16 września 2012, o 17:54

Włączyli ni z gruszki ni z pietruszki w Kielcach. A Wrocław, Gdańsk, Poznań, Kraków, Łódź? Dziwna ta strategia.

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 268
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi UHF 15 el. (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kaem3 » 16 września 2012, o 19:20

Za 3 lata jubileusz 70-lecia będzie obchodzić Radio Gdańsk. Czy i my możemy wtedy liczyć na gdańskie testy DAB+?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Odp: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 16 września 2012, o 23:16

DVBManiak pisze:Włączyli ni z gruszki ni z pietruszki w Kielcach. A Wrocław, Gdańsk, Poznań, Kraków, Łódź? Dziwna ta strategia.
To jest test ograniczony na maksymalnie rok. Pewnie Polska chce nadal być wymieniana w reportach że coś testuje jak np. w ostatnim raporcie worlddab.org
http://www.worlddab.org/public_document ... r_2012.pdf
albo tutaj:
http://www.worlddab.org/country_information_/poland




@DVBManiak:
Jaka strategia? Przecież DAB powinno uzupełniać odbiór PR II i PR IV gdzie te rozgłośnie nie docierają. A strategia przewidywała uruchomienie nadajników w miastach z meczami Euro. Przecież w tych miastach wszystkie rozgłośnie publiczne są już dostępne na ukfie. Chyba, że RDC ma być nadawany w wszystkich miastach? Polskie Radio powinno wyłączyć wszystkie nadajniki PR II i PR IV z mocą poniżej 5 kW i uruchomić za to radio cyfrowe. Sami tego nie udźwigną. Szacuję, że wyłączenie tych ok. 80 nadajników umożliwiłoby uruchomienie DAB+ w wielu miastach. Ile może kosztować nadawanie z 80 nadajników z mocą między 0,1 a 5 kW? Ja szacuje, że jest to pół miliona zł miesięcznie. Niestety Emitel nie przedstawia publicznie cen ile kosztuje jeden nadajnik DAB albo 1 CU w sieci o zasięgu ogólnopolskiej.

Pierwszy MUX Polskie Radio musiałoby uruchomić z innymi nadawcami. Ale bez konkursu przeprowadzonego przez Krrit na miejsca w DAB Polskie Radio będzie musiało nadawać bez konkrecji. Tylko kogo chcą zachęcić do kupna odbiornika DAB? Przecież wszystkie programy są w dużych miastach już dostępne. Pierwszy MUX musi zawierać nadawców komercyjnych i publicznych.

Nasze prawo nie przewiduje uruchomienie DABu. Jeżeli nadawca ma zapłacić za koncesję DAB tyle samo jak za koncesję UKF, ale prawie nikt nie ma odbiornik cyfrowy, to w jaki sposób taka rozgłośnia ma zarabiać na siebie? Chętni znaleźliby się, jeżeli rząd stworzyłby prawo dostosowane do wyjątkowej sytuacji.

Głupotą jest również mieszanie rozgłośni o różnych zasięgach w jednym multipleksie! Nadawcy ogólnopolscy powinni być umieszczeni w jednym MUXie i nadawcy regionalni w drugim.

-- połączono
kaem3 pisze:Za 3 lata jubileusz 70-lecia będzie obchodzić Radio Gdańsk. Czy i my możemy wtedy liczyć na gdańskie testy DAB+?
Jest jeden nadajnik DAB w Polsce. Jak wyłączą test w Kielcach to przewiozą go do Gdańska. Nie licz na odbiór w Starogardzie. Pewnie uruchomią go na dachu rozgłośni PR Gdańsk i sygnał nie dotrze do śródmieścia. Nie rozumiem, po co te testy z mocą 1,x kW? Albo uruchomia nadajniki z 10 - 20 kW albo niech wyłączą to wszystko. Bez strategii wdrążenia nie ma co się bawić.
Ostatnio zmieniony 17 września 2012, o 00:17 przez Max van Org, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
seba133
Posty: 1286
Rejestracja: 8 kwietnia 2012, o 12:27
Odbiornik: SONY KD-49X8505B Samsung UE37ES5700S 37"
Instalacja antenowa: Dipol 19/21-69 + symetryzator
Nadajnik - obiekt nadawczy: Łódź EC 4 MUX 1, 2, 3 100%

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: seba133 » 17 września 2012, o 20:37

Nic dziwnego. W Polsce już od dawna tak jest zanim wprowadzili FM to też 20 lat testowali :D

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1932
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 18 września 2012, o 10:42

Niech ktoś napisze, jak DAB+ idzie w Kielcach. W muxie jest ponoć tylko 5 stacji. Jaka jest jakość dźwięku?
Z taką jakością, jaka była w Warszawie, nie ma co uruchamiać Dwójki PR w DAB-ie. Niech lepiej fani eksperymentują z yagami. Lepszy mały szum niż wewnętrzna degrengolada dźwięku w DAB-ie. Dwójka PR nie jest dla głuchych.
Ostatnio zmieniony 14 października 2012, o 21:37 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 13 października 2012, o 15:10

6 158 785 zł za koncesję i 0 słuchaczy. Czy jest to właściwy sposób na wprowadzanie radia cyfrowego w Poslce? Z drugiej strony, jeżeli nadawca zapłacił już za koncesję na ukf o zasięgu 9x % to dlaczego ma płacić ponownie? Czy wbił rząd nową regulacją ostatni gwóźdź w już pochowanej do trumny cyfryzacji radia? Z drugiej strony zniżka o 50 % w porównaniu do ukfu (12 317 570 zł) była by dla nadawców atrakcyjna, jeżeli mieliby by słuchaczy. Oczekuje nas w następnych miesiącach napływ odbiorników radiowych DAB+ z Chin?

Pan Staszek
Posty: 17
Rejestracja: 14 października 2012, o 16:35
Odbiornik: Przystawka STB oraz odbiornik USB do komputera.
Instalacja antenowa: Anteny szerokopasmowe pasywne
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kat./Kosztowy, Ostrava/Hošťálkovice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Pan Staszek » 19 października 2012, o 17:03

A kiedy będą jakieś testy DAB+ ze Skrzycznego?, też chciałbym coś po-testować :cry:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1932
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 25 października 2012, o 21:22

Testy powinny trafiać do znacznej liczby ludności. W Warszawie np.znajdzie się zawsze większa liczba zainteresowanych cyfryzacją radia niż na terenie Beskidu Śląskiego. Ja też chciałbym np. testów DAB+ w Białymstoku, ale wiem, że na razie ich nie będzie.

Bartosz Czach

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Bartosz Czach » 11 listopada 2012, o 14:45

Czas na chwilę prawdy. Ile jest aktualnie w Polce nadajników DAB+? Może to właśnie Emitel powinien zająć się poszukiwaniem nadawców chętnych do udziału we wdrażaniu cyfrowego radia. To, że RMF nie jest zainteresowany, nic nie znaczy. Są ZPRy, jest Agora...

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 11 listopada 2012, o 20:47

Problem z DAB+ jest, że potrzebujesz parę nadawców żeby uruchomić sieć nadajników. Masz rację, że UKE powinno szukać operatora sieci i wybrać operatora który przedstawi najlepszy koncept na wdrożenie DAB+. Ale na razie UKE i Krrit pracują nad wdrążeniem DVB-T.
W Press 09/2003 czytałem, że Niemcy zaczęli planować wdrążenie DVB-T w roku 1997 aż w roku 2002 zaczęli nadawać. W Polsce 30 września 2010 uruchomiono oficjalnie DVB-T. Spójrzmy kto rządził przez 5 lat z TVP:
2004 – 2006: Jan Dworak
2006 – 2007: Bronisław Wildstein
2007 – 2008: Andrzej Urbański
2008 – 2009: Piotr Farfał
2009: p.o. Bogusław Szwedo / Tomasz Szatkowski
2009 – 2010: Romuald Orzeł

ZDF:
1982 – 2002: Dieter Stolte

NDR:
1991–2008: Jobst Plog

U nas wpierw uruchomiamy DVB-T wtedy zastanawiamy się, w jakiś sposób trzeba zmienić prawo i równolegle zmieniamy co parę miesięcy naszych drużynę. Do dzisiaj nie wiemy kto będzie nadawał w MUX-1 zamiast TVP.

Wyobraź sobie że raptem ktoś przyjdzie na pomysł i uruchomi DAB w Polsce. Przecież politycy przewidują, że dopiero w roku 2023 będą musieli zmieniać prawo, żeby uruchomić DAB, jak RMF zapuka do ich drzwi i powie teraz chcemy.

Bartosz Czach

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Bartosz Czach » 11 listopada 2012, o 22:20

Z czego Piotr Farfał był najlepszym prezesem.
Naturalnym krokiem powinno być wyłonienie, na szczeblu państwowym, operatora. W ten sposób byśmy uniknęli bałaganu. To operator byłby zaintreresowany znalezieniem wystarczajacej liczby chętnych nadawców. Dopiero po podpisaniu umowy z nim, KRRiT byłaby zobowiązana do nadania koncesji. Nie byłoby więc jaj rodem z MUX2.
Max van Org pisze:Problem z DAB+ jest, że potrzebujesz parę nadawców żeby uruchomić sieć nadajników.
Jeśli RMF nie chce, a Polskie Radio chce, nie widzę problemu. Skoro w MUXie PR chciano upchnąć 8 stacji, mam rozwiązanie. PR wsadza cztery stacje, ZPRy, Agora i Eurozet po jednej. Jeśli Rydzyk chce, niech się dołączy. Kasę odpowiednią posiada. W ten sposób jeden MUX gotowy. A RMF niech sobie powoli dojrzewa.
Dźwięk... Radio Maryja 80kbps, PR2 - 160kbps, reszta do ustalenia.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 12 listopada 2012, o 01:34

Są dwie możliwości.
Krrit ogłasza że są wolne miejsca w multipleksie i nadawcy szukają sobie operatora sieci albo
UKE ogłasza konkurs na operatora sieci i ten szuka nadawców. Tylko kto ma za to zapłacić?

Jak nie wiemy co robić dalej, patrzymy na zagranicę.
We Francji CSA zrobiła konkurs i znalazło się wiele nadawców.
W Niemczech droga była odwrotna, dwóch nadawców chciało rozszerzyć zasięg i jedyną możliwością było uruchomienie multipleksu. Publiczny Deutschlandfunk i Deutschlandradio Kultur uruchamiało coraz więcej nadajników a byli daleko od zasięgu ogólnokrajowego. Koszt nadawania był na ukfie za duży. Nadawca komercyjny kupił prawa do nadawania meczów piłki nożnej w radiu i szukał możliwości żeby je spieniężyć. Tylko kto da ci 5 częstotliwości na ukfie żeby nadawać w weekendy mecze. W DAB nie mieli z tym problemu. Deutschlandradio i Regiocast są prowadzącymi nadawcami walczącymi o sukces DAB w Niemczech. Dodatkowo Bawaria ciągnie DAB do przodu.
W Szwecji dopiero DAB startuje na większą metę, ale również i tam wszyscy więksi nadawcy złożyli ofertę i chcą uruchomić chociaż jeden kanał.

DAB jest na pewno inwestycją w przyszłość tego medium. Jedyną możliwością na zwiększenie zasięgu na część albo cały kraj to DAB.

Start DABu musi odbywać się w etapach i poza aglomeracjami, gdzie do tej pory wybór jest mały i wzdłuż autostrad. Tam gdzie ludzie mają do wyboru 15 – 25 rozgłośni nie potrzebują dalszych. Tam gdzie jest ich mniej niż 10 ma DAB większą szansę. Nadajniki poniżej 10 kW lepiej nie uruchamiać.

W Niemczech odpowiednik Emitela firma Media Broadcast przestawiła ceny ile będzie kosztowało nadawanie. Prospekt jest dostępny w sieci, tak jak ich ceny za am i ukf. Dobre rozwiązanie jeżeli chodzi o DAB. Niech powiedzą ile kosztowałoby nadawanie z 16, 32 albo 100 nadajników.

Polskie Radio chce nadawać 16 multipleksów, w każdym woj. inną zawartość. Nadawcy jak TOK FM, Radio Bajka itp. mogliby nadawać w całym kraju na jednym kanale. To jest tańsze, bo nie musze doświetlać regiony na krawędzi województwa, żeby dostarczyć do nich odpowiednią wersję regionalną.

Niech upchną 10 stacji w DAB, większość z nich będzie nadawała z 128 kbps, ale mogą stworzyć kanał PR Traffic z korkami który będzie nadawał tylko z 64 kbps. Jak posortują swoje treści w PR, to Jedynce wystarczy 96 kbps, a Dwójka dostanie 144 kbps. Jedna fala nadawać może słowo, inna muzykę klasyczną i słuchowiska znowu inna pop + rock a jedna audycje młodzieżowe. Polskie Radio to trochę taki stragan na którym sprzedaje ktoś wszystko co zyskał w spadku po dziadku. Problemem jest, że na każdej fali jest tak samo.

Wiking

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Wiking » 13 listopada 2012, o 11:47

Max van Org pisze:UKE ogłasza konkurs na operatora sieci i ten szuka nadawców. Tylko kto ma za to zapłacić?
Z tym pomysłem to byłbym ostrożny, bo coś takiego już w Polsce przerabialiśmy, a mam tu na myśli multipleks telewizji mobilnej i spółkę Info-TV-FM, która została operatorem tegoż multipleksu.
Krótko przypomnę,że w konkursie udział wzięły dwie spółki, tj. wspomniana powyżej Info-TV-FM oraz konsorcjum operatorów komórkowych, którzy przegrali konkurs, bo UKE obawiało się monopolu ze strony podmiotów składających się na to konsorcjum.
A w ostateczności jak to się skończyło? Ano spółkę Info-TV-FM przejęła Grupa Cyfrowy Polsat, która jest nadawcą programów telewizyjnych, a właściciel tej grupy jest także właścicielem operatora komórkowego. :) W wyniku czego multipleks telewizji mobilnej de facto jest prywatnym multipleksem pana Solorza-Żaka, gdzie połowę przepływności przeznaczonej dla programów telewizyjnych zajęły kanały nadawane przez Cyfrowy Polsat. :)

W przypadku radia może być podobnie. Konkurs wygrałaby spółka niezależna, a później mógłby ją przejąć, któryś z nadawców radiowych, jak np. Agora, Eska, itp.

Według mnie nienajlepsze, ale najrozsądniejsze rozwiązanie to zagospodarowanie multipleksów przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji. :)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1932
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 14 listopada 2012, o 12:53

Max van Org pisze:Są dwie możliwości.
Niech upchną 10 stacji w DAB, większość z nich będzie nadawała z 128 kbps, ale mogą stworzyć kanał PR Traffic z korkami który będzie nadawał tylko z 64 kbps. Jak posortują swoje treści w PR, to Jedynce wystarczy 96 kbps, a Dwójka dostanie 144 kbps. Jedna fala nadawać może słowo, inna muzykę klasyczną i słuchowiska znowu inna pop + rock a jedna audycje młodzieżowe. Polskie Radio to trochę taki stragan na którym sprzedaje ktoś wszystko co zyskał w spadku po dziadku. Problemem jest, że na każdej fali jest tak samo.
No właśnie. Przy DAB-ie potrzebne jest kolano do upychania... Niech Polskie Radio ma w multipleksie to co, jest potrzebne na danym obszarze, tj. cztery programy ogólnopolskie i dwa lokalne i niech 144 kbps stanie się regułą dla stacji muzycznych.
Czy Polskie Radio, które ledwie zipie ma tworzyć dodatkowe programy pod DAB? Radiu nie są potrzebne nowe programy, ale jakość tych, które nadaje - tak programowa jak techniczna.

belzebiusz
Posty: 2498
Rejestracja: 5 grudnia 2011, o 15:35
Odbiornik: .
Sony KDL-42W805A
Not Only TV LV5T Deluxe (USB)
Instalacja antenowa: 19-elementowa Yagi
z symetryzatorem,
na kominie
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN: Siedlce/Łosice i Dęblin/Ryki

Re: DAB+ z RTCN WARSZAWA PKIN

Post autor: belzebiusz » 21 listopada 2012, o 13:40

Powstaje cyfrowy multipleks radiowy
http://media2.pl/media/98160-Powstaje-c ... diowy.html

Odpowiedz