DAB+ w Polsce

[krzysztof]

Radia regionalne mogą się nie zmieścić w MUXach ogólnopolskich, przecież w niektórych rejonach są planowane jako SFN, np. Kraków - Katowice. Na śląsku jest wiele lokalnych stacji, np. Radio 90 FM, Radio Bielsko, Radio CCM i wiele innych. Jeżeli UKE postanowi przeznaczyć na radio lokalne bardzo małe moce, tak że będą pokrywały tylko jedno miasto, to nikt się na to nie zdecyduje, bo nie będzie się to opłacać (pamiętajmy że radio powinno być możliwe do odbioru w samochodzie). Jedynie ustalenie częstotliwości dla MUXa regionalnego o zasięgu całego województwa może być opłacalne.

[Max van Org]

Z uporem maniaka wkłada się to DMB do muxa. Kto to będzie oglądał? Parametry stacji muzycznych nędzne: 128 kbps. "Flagowy" program PR tylko 112 kbps. To wszystko po testach INFO, którego Emitel "wchłonął", a który przedstawił prawdziwe możliwości DAB+. Coraz bardziej się obawiam, że stała emisja PR będzie kitem.

Nie rozumiem narzekania na jakość programów w multipleksie DAB z równoległym zasięgiem ogólnopolskim na UKFie. Pewnie niektórym osobą zależy na szybkim wyłączeniu UKFu. DAB ma służyć na razie do rozpowszechniania programów które nie mają pokrycia w całym kraju. Pozostaje pytanie ile nowych programów uruchomi PR w multipleksie? Na ile pozwoli Krrit? I czy zakaz będzie dotyczył też ośrodki regionalne. Do tej pory nie każdy ośrodek regionalny uruchomił drugi program regionalny.
PR 1 – 4, 2 regionalne i 3 cyfrowe zmieszczą się bez problemu + tpeg.

[belzebiusz]

Koniec marzeń:

Brak finansów na cyfryzację Polskiego Radia [wideo]
http://satkurier.pl/news/85925/brak-fin ... wideo.html

[antypyra]

Koniec marzeń:

Brak finansów na cyfryzację Polskiego Radia [wideo]
http://satkurier.pl/news/85925/brak-fin ... wideo.html

Czyli PR daje ciała, ale dlatego, że rząd dał ciała i nie uporał się z finansowaniem mediów publicznych. Ciekawe, czy Emitel będzie dalej utrzymywał testy DAB+? W każdym razie "Eier" są!

[Benedykt]

Nie rozumiem tylko jednego. Przygotowano projekt na 10 stacji (PR tyle nie nadaje) + 2 regionalne. Jakościowo kiepsko to wygląda. Po ok. 3 latach - wyłączenie analogu. Stacje komercyjne wcale się nie kwapią z przejściem na DAB. Żeby nie powiedzieć, że wciąż chamują rozwój. Stworzył bym mux z 7-8 stacji o dobrych/bardzo dobrych parametrach jakościowych dźwieku. Myślą, że ktoś z "komercyjnych" to dofinansuje? Po co!

[antypyra]

Wyłączać analog przy tak słabych parametrach nadawania cyfrowego?

[Max van Org]

Nie rozumiem tylko jednego. Przygotowano projekt na 10 stacji (PR tyle nie nadaje) + 2 regionalne. Jakościowo kiepsko to wygląda. Po ok. 3 latach - wyłączenie analogu. Stacje komercyjne wcale się nie kwapią z przejściem na DAB. Żeby nie powiedzieć, że wciąż chamują rozwój. Stworzył bym mux z 7-8 stacji o dobrych/bardzo dobrych parametrach jakościowych dźwieku. Myślą, że ktoś z "komercyjnych" to dofinansuje? Po co!

Chciałem wpierw napisać skąd ten pomysł na 10 programów ogólnopolskich. Ale wtedy sprawdziłem ile maja inne kraje. Z liczyłem ofertę nadawców publicznych/publiczno-prawnych

• Wielka Brytania: 11 ogólnokrajowych i 2 regionalne
• Dania: 9 kanałów ogólnokrajowych i 2 w muxach regionalnych
• Norwegia: 7 ogólnokrajowych i 2 - 4 wersji programu lokalnego
• Czechy: 9 ogólnokrajowych
• Szwecja: 9
• Belgia: 9 VRT w jednej części kraju / 2 BRF i 7 RTBF w drugiej części kraju
• Niederlandy: 9 ogólnokrajowych
• Niemcy: 3 federalne (na całe Niemcy) + 1 parlamentarny (czasowo nadawany) w jednym multipleksie mieszanym z nadawcami komercyjnymi
  • Bawaria: 10 krajowych i 5 wersji regionalnych
  • Dolna Saksonia: 8 programów w tym jeden zapowiadający tylko korki
  • Hesja: 6
  • Brema: 6 w tym 4 własnej produkcji i 2 zapożyczone
  • Nadrenia Północna-Westfalia: 8 w tym jeden parlamentarny (czasowo) i syntezator mowy wyliczający korki, brakują 2 fale nadawane na UKFie.
  • Saksonia: 7 ogólnokrajowych i 5 lokalnych. Wszystkie wersje regionalne w jednym muxie.

[Cyfrowyjanusz]

Wyłączać analog przy tak słabych parametrach nadawania cyfrowego?

No właśnie jak obserwuję jakie problemy mają ludzie z poprawnym odbiorem DVB-T i jak bardzo się cofa w rozwoju (wycofuje się HD) oraz jak spada zawartość merytoryczna MUXów telewizyjnych (powtórki powtórek, bo rynek reklamowy się zwiększył), jak widzę jak cyfrowo można pochrzanić dobry dźwięk (przykład przesterowania eski i polo) i teraz obserwuję co robią z jakością DAB+ (kompresja i dosył sygnału) to powiem szczerze, niech lepiej zostawią UKF takim jakim jest obecnie, ewentualnie radio przez satelitę lub internet, bo lepiej to brzmi niż DAB+

A do analogowego UKFu i SW/MW/LW mam sentyment i to że odbiór jest o wiele lepszy na porządnym niemieckim bardzo selektywnym odbiorniku radiowym, który ściągnie mi sygnały z całego świata, a na UKFie na dipolu ściąga mi w "porywach" (tropo) nawet sygnały ze środkowej części Polski, ach te DX. Zaś na zakup kolejnej chińszczyzny, która zdechnie miesiąc po zakupie i który ledwo co odbierze sygnał z najbliższych nadajników dostaję awersji.

Powiem szczerze postęp technologiczny był w latach od 1900-2000 (od 1960-1990 produkowano naprawdę porządny sprzęt służący przez lata) teraz obserwuję niestety wszechobecny upadek cywilizacji.

Serdecznie pozdrawiam.

[antypyra]

Dobry mux DAB+ dałoby się zrobić, jeśli menedżerowie nie będą zbyt pazerni na kasę. Może być nawet 10 stacji w muxie - muzyczne z 144 kbps, inne chociaż 128 kbps. Dla stacji "gadanych", o ile takie są planowane (Radio Parlament itp.) wystarczyłoby mono 80 kbps, bo takie stacje w stereo to czyste marnowanie pasma.
Ważny jest dosył. Dziś dosył jest po orbanach dedykowanych dla UKF. To jednak musiałoby się zmienić, by DAB+ brzmiał dobrze.

Zaletą DAB-u byłoby pokrycie całego kraju dziś mało dostępnymi programami jak Dwójka i Czwórka Polskiego Radia, które na UKF zostały "oskalpowane" podczas słynnej alokacji 2007 roku. To wszystko zaszłoby wtedy, gdyby dobrze skonstruowano sieć SFN. Na razie to są wciąż testy i testy...
Ale trzeba przyznać, że warszawskie testy DAB+ w edycji INFO TV Operatora naprawdę pokazały, że DAB+ wiele potrafi, a reszta zależy od pazerności/rozsądku ludzi.
Ciekawe, czy Emitel, który wchłonął innych operatorów nadawczych, w tym ostatnio INFO TV Operator, oraz oczywiście PR, wyciągną wnioski z testów INFO i uruchomią mux Polskiego Radia spełniający oczekiwania.

[biopal888]

Koniec marzeń:

Brak finansów na cyfryzację Polskiego Radia [wideo]
http://satkurier.pl/news/85925/brak-fin ... wideo.html

Wedlug mnie to cale Polskie Radio jest bardzo niepowazne. Po co zapowiadaja co rok start Dabu ,jak za chwile okazuje sie ze na to nagle brak kasy.Rok temu bylo podobnie.Niech wpierw znajda na to kase, a potem sie za to biora.Niedawno zakupilem sobie odboirnik Dual Dab 4 bo mailem nadzieje ze juz naprawde cos wkotce ruszy,a tu znow lipa

[mariusz678]

Z tego artykułu nie wynika jednoznacznie że na pewno w tym roku nic nie ruszy.

[mmc_polska]

W tym roku nie ruszy? NIGDY nie ruszy! Zawsze będą jęczeć na brak kasy. Testują DAB od 1995 roku (pierwsze emisja testowa DAB w Warszawie na 105 MHz z hakiem) czyli PRAWIE 20 LAT. Nie będzie radia cyfrowego. Nastąpi przeskok od razu do Internetu i może dobrze. Nie mam zamiaru słuchać brzęczenia 72 kbps...

[qrzy]

Są kraje w których już dawno stwierdzono, że z DAB-u nic nie będzie i zarzucono cyfryzację (np. Austria), dlatego taka decyzja mnie nie dziwi.

[Max van Org]

Są kraje w których już dawno stwierdzono, że z DAB-u nic nie będzie i zarzucono cyfryzację (np. Austria), dlatego taka decyzja mnie nie dziwi.

Można wrzucić takie hasło na forum bez dalszych informacji. Poprawie trzeba powiedzieć, że Austria chroni swojego nadawcę publiczno-prawnego ORF (74 % udziału w rynku radiowym) i komercyjny oligopol UKF (7 % Kronenhit, reszta rozgłośnie lokalne), czyli wydawców gazet, którzy jednocześnie mają największe rozgłośnie komercyjne. Z demokracją nie ma to nic do czynienia.
W Austrii operator sieci radiowej i telewizyjnej należy do telewizji publicznej.
Różnież w Austrii może dojśc do zmiany sytuacji, bo 1. Maja wkroczył w życie koncept cyfryzacji 2013, który umożliwia powstanie 7 pokryć w paśmie III, w tym 2 ogólnokrajowych.
Polecam:
http://www.digitalradio-oesterreich.com ... ngskonzept
https://www.rtr.at/de/m/Digikonzept2013

Ciekawostka (5,00 % Polski już w zasięgu DAB, tak to się liczy jak nadaje jeden nadajnik w Warszawie):
http://www.digitalradio-oesterreich.com/countries
Willi Schreiner (Digitalradio Deutschland) nt. DAB w Austrii powiedział gazecie Die Presse: „Nikt nie pytałby żab, czy może wysuszyć bagno.“ Tak długo jak ktoś pyta istniejących nadawców, radio cyfrowe nie ruszy z miejsca ani w Austrii ani w Polsce.

Polecam Die Presse:
http://diepresse.com/home/kultur/medien ... log-bleibt
http://diepresse.com/home/kultur/medien ... =simarchiv
http://diepresse.com/home/kultur/medien ... =simarchiv

Austra blokuje DAB Plus do co najmniej do roku 2015:
http://www.digitalfernsehen.de/OEsterre ... 499.0.html

[Max van Org]

Wedlug mnie to cale Polskie Radio jest bardzo niepowazne. Po co zapowiadaja co rok start Dabu, jak za chwile okazuje sie ze na to nagle brak kasy. Rok temu bylo podobnie. Niech wpierw znajda na to kase, a potem sie za to biora. Niedawno zakupilem sobie odboirnik Dual Dab 4 bo mailem nadzieje ze juz naprawde cos wkotce ruszy,a tu znow lipa

To nie jest tak, że tych pieniędzy nie ma. One są po prostu marnowane!

Przykład 1: Fale długie
Szwajcarzy wyłączyli fale średnie, żeby uruchomić DAB. Pieniądze można wydać tylko raz. Niebyło kasy na przebudowę, regulator rynku kazał wyłączyć. W Polsce są nadajniki na falach długich świętymi krowami Polskiego Radia. Często na forach pojawiają się wypowiedzi, że za granicą można sobie posłuchać PR 1. Czy nadawanie na całą Europę jest zadaniem PR 1? Oczywiście że nie! Dla zagranicy mamy PR dla zagranicy. Obojętnie ile kosztuje utrzymywanie i nadawanie na falach długich, każdy grosz jest potrzebny żeby uruchomić DAB!
http://de.wikipedia.org/wiki/Landessend ... C3%BCnster

Przykład 2: Pierdziawki
Rezygnacja z wszystkich nadajników z mocą do 1,0 kW i zamrożenie ich częstotliwości na 5 lat, żeby na nich nie uruchamiać rozgłośni komercyjnych.

Przykład 3: Fale miejskie
Rezygnacje z fal miejskich, które nie mają co najmniej 5 % udziału w rynku radiowym miejskim/nie wojewódzkim. Powinni iść śladem PR Radia Katowice.

Przykład 4: Uporządkowanie fal ogólnopolskich PR
Porządne profilowanie programów PR i odmłodzenie. Wszystkie ogólnokrajowe fale PR tracą od lat słuchaczy. Tak nie musi być. Więcej słuchaczy oznacza większe dochody z reklam.


PR szkodzi DAB ze swoimi zapowiedziami. Nawet jak uruchomią DAB to im to nikt nie uwierzy. Nie będzie odbiorników w sklepach, bo PR uruchamiało nadajniki i znowu je wyłączało. Po co trzymać odbiorniki w magazynach i na półkach sklepów, jeżeli klienci będą mieli strach że znowu PR wyłączy nadajniki. Tej szkody nie da się zreperować.

[qwerty.am]

W Polsce są nadajniki na falach długich świętymi krowami Polskiego Radia.

Nadajniki - tj. jeden, bo Raszyn już milczy, czyli nie był nietykalny

Obojętnie ile utrzymywanie i nadawanie na falach średnich kosztuje, każdy grosz się liczy!

To w końcu obojętne, czy się liczy? Bo według mnie jak najbardziej się liczy. Ale fakty są takie, że jeden nadajnik w Solcu dla Polski i Europy jest prawie o połowę tańszy niż sieć kilkunastu nadajników UKF z gorszym pokryciem.

PR szkodzi DAB ze swoimi zapowiedziami. Nawet jak uruchomią DAB to im to nikt nie uwierzy. Nie będzie odbiorników w sklepach, bo PR uruchamiało nadajniki i znowu je wyłączało. Po co trzymać odbiorniki w magazynach i na półkach sklepów, jeżeli klienci będą mieli strach że znowu PR wyłączy nadajniki. Tej szkody nie da się zreperować.

Zgadzam się. Polityka cyfryzacyjna PR jest nieskuteczna.

[antypyra]

Są kraje w których już dawno stwierdzono, że z DAB-u nic nie będzie i zarzucono cyfryzację (np. Austria), dlatego taka decyzja mnie nie dziwi.

Mnie też nie dziwi. Po co ma być gorzej...?

Poza tym zgadzam się z Kol. querty.am

[Max van Org]

Mnie też nie dziwi. Po co ma być gorzej...?

Gorzej nie będzie, bo nie może być gorzej. UKF może był dobry, ale w ostatnich latach spadł na psy. Zróbmy zerobase to będzie jeszcze gorzej. Coraz więcej nadajników, coraz gorsza jakość. Wszystkie te przykłady nie opisuję ja a inni użytkownicy. Ale parę użytkowników trzyma się tego UKF-u kurczowo!
Róbcie tak dalej, to jedyną drogą dystrybucji sygnału będzie internet.

[antypyra]

Nikt się nie będzie upierał przy UKF, jeśli DAB+ nie poczęstuje słuchaczy dźwiękiem z drutu kolczastego rodem z metalowego nocnika uderzanego kluczem, a zapewni przyzwoite parametry.

[wielkopolan44]

Znaj ąc ich to było by trzeba wymieniać radia bo czegoś by nie mi9ały więc jestem przeciwny. Lepiej rozwijac NTC i internet szerokopasmowy