DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
qwerty
Posty: 3092
Rejestracja: 9 września 2009, o 16:41
Odbiornik: Samsung LE32B530
Signal HD-507
NOT LV5T Deluxe
NOT LV5T Qube
Instalacja antenowa: dipol szerokopasmowy i biquady
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: qwerty » 13 października 2013, o 17:56

Mapki są już od jakiegoś czasu...

qwerty.am
Posty: 50
Rejestracja: 17 lipca 2012, o 17:12
Instalacja antenowa: antena ferrytowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: RCN Solec Kujawski (AM)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: qwerty.am » 13 października 2013, o 18:13

Strona podaje, że wszystkie stacje w MUXie są nadawane z dźwiękiem stereofonicznym. Były jakieś zmiany?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 13 października 2013, o 18:32

Były. Rytm z 72 kbps na 96 kbps, Czwórka z 96 na 112 kbps, External i PR24 z 72 kbps na 64 kbps mono.

rotalplus
Posty: 1141
Rejestracja: 4 sierpnia 2010, o 17:22
Odbiornik: WIWA HD-90
Instalacja antenowa: antena siatkowa 6-7 m nad ziemią
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN SIEDLCE/ŁOSICE

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: rotalplus » 13 października 2013, o 22:34

qwerty pisze:Mapki są już od jakiegoś czasu...
W pierwszych dniach października ich nie było - więc jak już to od krótkiego czasu

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 974
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: Max van Org » 16 października 2013, o 11:08

JaroslawMroczkowski pisze:@adac
W sprawie stosunku niektórych nadawców komercyjnych i różnych grup parlamentarnych do cyfryzacji radia oraz używanej argumentacji odsyłam do 39 posiedzenia sejmowej Komisji Administracji i Cyfryzacji z dnia 09-10-2013
Ale manipulacja z dwóch stron. Wygórowane liczby, bajki o latach używania DAB bez skutku. Brak wypowiedzi nt. ceny odbiorników w latach 90-tych. Oczywiście w 90-tych latach zeszłego stulecia był DAB w Anglii, Niemczech i Szwajcarii. Ale ceny odbiorników były tak wysokie, że słuchacze nie kupiliby odbiorniki DAB. Za cenę jednego odbiornika samochodowego DAB w roku 1995 można było żyć w Polsce cały rok. Internet taniał znacznie szybciej niż odbiorniki DAB.
Niemieckie kraje związkowe szukali chętnych, którzy dadzą sobie wbudować odbiornik DAB w samochód.

Zgadza się, że Polskie Radio ruszyło z DAB, żeby wymusić regulację. Bez uruchomienia multipleksów nigdy nie doszłoby do sejmowej Komisji Administracji i Cyfryzacji.

Czy wiadomo już coś o radiu obywatelskim poza zapowiedziom przedstawiciela Krrit na sejmowej Komisji Administracji i Cyfryzacji?
Ostatnio zmieniony 16 października 2013, o 11:22 przez Max van Org, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 16 października 2013, o 11:42

Ale manipulacja z dwóch stron. Wygórowane liczby, bajki o latach używania DAB bez skutku.
18 czy 20 lat to nie okres wystarczający, żeby jedna (podobno lepsza) technologia wyparła drugą (podobno gorszą)?

Czy ktoś chodzi jeszcze dziś na Windowsie 95, 98? Nie, bo lepszy zdecydowanie jest Windows 7, a nawet (również niedługo) wygasający XP. Microsoft delikatnie stymuluje zmiany, ale postęp w oprogramowaniu komputerów jednoznacznie jest.
Jest postęp w DAB? Nie do końca to wiadomo. Coś jest lepsze, a coś zależy od tego, jak się skonfiguruje ten DAB. Gdyby to była technologia jednoznacznie lepsza, byłaby już powszechnie stosowana.
Vide elektryczność jako środek do oświetlenia. Czy ktoś jeszcze dyskutuje o przewadze lampy naftowej nad żarówką, tfu, jesteśmy w UE, świetlówką kompaktową?

Słuchałem tego posiedzenia komisji sejmowej. Przedstawiciel komercyjnych wyraźnie powiedział, że jeśli dostanie od państwa pieniądze za simulcast, komercyjni zaczną "bawić się w radio cyfrowe".
A potem rzeczywiście może być zabawa w 48 lub 24 kręgle i ogłaszanie referendów: " Czy jesteś za siorbaniem w radiu"?

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: adac » 16 października 2013, o 13:13

Microsoft delikatnie stymuluje zmiany..
ale mnie robawiłeś :shock: :lol:
/OT
------------------
edit: @antypyra:
weź pod uwagę że co niektórzy traktują na poważnie to co się pisze na tym forum :geek:
Na przyszłość możesz wziąć "w cudzysłów", napisać kursywą itp. Sugestia taka ...
Możesz też napisać kolorkiem. :lol:
Ostatnio zmieniony 16 października 2013, o 13:39 przez adac, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 16 października 2013, o 13:20

To było moim celem. :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 974
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: Max van Org » 16 października 2013, o 13:41

Prezes RMF FM mówi o internecie a myśli o world wide web. Jeżeli chcemy porównywać DAB i internet to trzymajmy się faktów. Już w roku 1962 zaczęto pracę na siecią ARPA i po przerwach zralizowano pierwsze połączenia w roku 1969. Dopiero w roku 1990 udostępniono internet „szerokiej” publiczności. Bez europejskiego wynalazku World Wide Web i upublicznieniu informacji o nim w usenecie internet nie miał by powodzenia do dzisiaj. Dopiero w roku 1993 pojawiła się pierwsza przeglądarka Mosaic. TV uruchomiło dostęp do internetu w roku 1996 i od tego czasu jestem już w internecie.

DAB rozpoczęto rozwijać dopiero pod koniec lat 80-tych a pierwsze eksperymentalne/pilotażowe transmisje odbyły się w Niemczech w 1995 r. Komercyjne rozgłośnie w DAB były wspierane przez państwo i odbiorniki były rozdawana przez państwo!

Przez lata nie było odbiorników w handlu. Komputery byłe tańsze niż odbiornik radiowy DAB!
"Zu einem Preis von mehr als 3000 Mark" – w cenie wyższej niż 3000 DM – miały być od roku 1999 dostępne w Niemczech odbiorniki DAB. Podczas fazy pilotażowej, odbiorniki samochodowe bez dodatkowego wyświetlacza kosztowały 690 DM a z wyświetlaczem 989 DM. Odbiornik domowy kosztował również 690 DM. Bez wsparcia państwa nikt nie kupiłby odbiornik DAB. Przeczytaj artykuł z roku 1998:

http://www.wissenschaft.de/archiv/-/jou ... r-DAB-108/

Grupa RMF chce dotacje, bo wie że w Niemczech nadawcy otrzymywali dotacje żeby nadawali w DAB. Simultcast robi tylko sens, jeżeli zostanie ustalony termin wyłączenia UKF-u. Jak zwykle inni za nas rozstrzygną kiedy będziemy musieli wyłączyć UKF. Poczekajmy na następną konferencję WRC. Częstotliwości są w prawdzie narodowe, ale ich wykorzystanie ustalamy międzynarodowo.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 16 października 2013, o 13:59

Jak zwykle inni za nas rozstrzygną kiedy będziemy musieli wyłączyć UKF.
Dyrektywa nr xxxxxxxxxxxxxxx? Oby nie za naszego życia.


_chris_

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: _chris_ » 16 października 2013, o 21:09

No i TVP pokazało drogę PR - mniejsza ilość ---> większa jakość.

PR to misja, więc przyrównywanie go do stacji komercyjnych jest nieporozumieniem. PR ma pokryć koszty kontentu i emisji oraz rozwoju, zysku mieć nie musi. Po to jest abonament i ewentualna 'dopałka' z reklam.

Jakość to podstawa. Oczywiście, żadne radio na muzyce klasycznej nie odtworzy wiernie oryginału, bo muzyka klasyczna przeznaczona jest do odtwarzania na żywo (o ile dobrze kojarzę harmoniczne skrzypiec sięgają kilkudziesięciu kHz), ale powinno być tak dobrze, jak się tylko da (czyli choćby pasmo FM-u). W innym przypadku sens takich emisji jest moim zdaniem wątpliwy.

To samo z dobą muzyką inną niż klasyczna.

A co do testów - żeby zobaczyć, jak idzie dźwięk przy takich a takich bitratach czy kodekach wystarczy modulator i odbiornik na stole - nie trzeba dmuchać na całe województwo. Puszcza się z wzorcowego modulatora i odbiera się na wzorcowym sprzęcie. Można sobie jeszcze podłączyć analizatory. I parę osób z dobrym, muzycznym słuchem też można posadzić dookoła stołu.

A różne długotrwałe testy - hm, zwykle tak się dzieje, jak parę osób musi udowadniać ciągle ich niezbędność dla danej firmy...

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: mejson » 16 października 2013, o 22:38

W związku z procesem cyfryzacji radia mamy sporo problemów.
Tylko niewielką częścią z nich są problemy techniczne.
O wiele więcej jest problemów organizacyjnych - jak zorganizować etapy procesu, jak określić termin jego zakończenia, kiedy wyłączyć nadajniki analogowe, jak zrekompensować koszty simulcastingu i wymiany odbiorników?

Wydaje mi się, że przede wszystkim należy zapewnić dobrą jakość odbioru stacjom muzycznym - Dwójka oprócz dużo większego zasięgu, nie powinna mieć wyraźnie gorszej jakości.
Wtedy misyjne cele stawiane przed Polskim Radiem będą łatwiej osiągalne - cyfrowa jakość nie będzie odstraszała i zachęci do sprawdzania nowej technologii.
Ceny odbiorników przenośnych czy "kuchennych" mogą zejść do kilkudziesięciu zł i nie widzę problemu, by państwo dotowało pierwszy odbiornik w gospodarstwie domowym.

Nadawcom komercyjnym trzeba zrekompensować koszty podwójnego nadawania w okresie przejściowym.

I przede wszystkim określić termin wyłączenia nadajników analogowych.
Ale może tylko wyłączyć emisję programów ogólnokrajowych, a pozostawić możliwość nadawania stacjom lokalnym - jeśli nie na UKF to choćby na AM?
Ale przymus nadawania równoległego trzeba określić czasowo.
I najlepiej ograniczyć do 2-5 lat.

Kocham UKF, ale wiem ze nie ma odwrotu od cyfryzacji a rozciąganie w czasie tego procesu nie przysłuży się nikomu...

--- posty połączono
JaroslawMroczkowski pisze:W sprawie stosunku niektórych nadawców komercyjnych i różnych grup parlamentarnych do cyfryzacji radia oraz używanej argumentacji odsyłam do 39 posiedzenia sejmowej Komisji Administracji i Cyfryzacji z dnia 09-10-2013
Bardzo pouczająca "lektura"...
Poza banialukami, których politycy nie mogli sobie darować (dlaczego nie ma na sali ministra, inne media robią "biznes" a tylko Radio Maryja "misję", minister cyfryzacji atakuje fundusz kościelny itp.), padło sporo istotnych pytań i wątpliwości.

Przykłady nieudanych cyfryzacji we Francji i Wielkiej Brytanii robią wrażenie.
Tak samo jak przewidywane koszty równoległego nadawania przez kilkanaście lat...

Ale argumenty o niemożności wypełniania nałożonych na Polskie Radio obowiązków też swoje znaczyły - jak docierać z misją czterech programów, jeżeli ma się tylko dwa programy ogólnopolskie?

Temat bardzo trudny i trzeba go mądrze przedyskutować.
Bez politycznych pyskówek trzeba ustalić, jak wdrożyć cyfryzację najlepiej.

Albo podjąć decyzję o wycofaniu się z procesu na samym początku, bez ponoszenia ogromnych kosztów w przyszłości...

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: adac » 16 października 2013, o 23:14

_chris_ pisze: P.R to misja
obawiam się że ta misja to tylko przykrywka, a w rzeczywistości chodzi o coś zupełnie innego..
_chris_ pisze: PR ma pokryć koszty kontentu i emisji oraz rozwoju ...
a i owszem , tyle że z naszej kasy . I na tym w skrócie ta misja polega.
Jeżeli ktoś myśli że media publiczne robią to na zasadzie wolontariuszy to się myli.
Max van Org pisze: Ale manipulacja z dwóch stron.
- a tak przepiękna. Ale tym określeniem należy zaszczycić całą cyfryzację, niezależnie od strony która ją referuje.
Z materiału posiedzenia Komisji sejmowej można się dowiedzieć niezwykle ciekawych rzeczy, których na próżno szukać w kampanii reklamowej :) . Przejrzałem tylko pobieżnie, ale spróbuję odsłuchać całość i przedstawić co ciekawsze cyferki.
Wcale się nie dziwię że publiczne media tak prą do cyfryzacji, bo to jedyna szansa żeby wyciągnąć taką kasę i utrzymać swój status quo.

Możliwości związane z UkF-em już dawno się skończyły a teraz cyfryzacja daje zupełnie nowe. Wystarczy popatrzeć co robi TvP, która nawet się nie wysila na nowe powtórki tylko spokojnie dubluje 1/2 mux-a 1, a gdyby mogła to by zdublowała cały, np. TV Historią w HD.
Oni na tym nie tylko nie stracą ale jesczze zarobią bo kasa dla nich być musi. Od czego jest abonament albo ta nowa przymusowa opłata.
Trzeba tylko nadawać, nadawać.. 12 programów w muksie radiowym w tym 2 regionalne (regionów jest 16)
To ile z tego będzie :?:

Awatar użytkownika
Benedykt
Posty: 282
Rejestracja: 26 sierpnia 2010, o 00:53

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: Benedykt » 16 października 2013, o 23:51

W przypadku radia, rozgłośnie regionalne mają oddzielną osobowość prawną. Są niezależnymi firmami (S.A. 100% Skarb Państwa) opartymi o prawo handlowe. Same płacą za wszystko: nadajniki, łącza, transmisje, ZAiKS, nowy sprzęt, płace itd. itp. Z abonamentu na rozgłośnię przypada ok. 1% (niecałe 6 mln./rok).
W TVP - ośrodki lokalne podlegają pod Warszawę (forma redakcji lokalnej). Dlatego nie mają większej kasy na działalność. Protest i propozycje TVP Katowice przy tworzeniu TVP Regiony został wygaszony/niepoparty (problemy "stołkowe"). Ośrodki Regionalne muszą nadal działać w tz. "okienkach" lokalych programu "centralnego" z Warszawy. Bliżej koryta, więcej kasy.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 974
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: Max van Org » 17 października 2013, o 00:28

Ustawa z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji

Art. 40.
2. Opłata za udzielenie koncesji nie może być wyższa niż:
dla rozpowszechniania programu radiowego w sposób cyfrowy rozsiewczy naziemny w multipleksie - 6.158.785 zł;

4. W przypadku rozpowszechniania programu radiowego lub telewizyjnego różnymi sposobami opłatę za udzielenie koncesji ustala się jako sumę należności za poszczególne sposoby rozpowszechniania tych programów.

5. W przypadku opłaty za udzielenie koncesji na jednoczesne rozpowszechnianie programu radiowego w sposób analogowy rozsiewczy naziemny i cyfrowy rozsiewczy naziemny w multipleksie, opłata ustalana jest jak za udzielenie koncesji dla rozpowszechniania programu radiowego w sposób cyfrowy rozsiewczy naziemny w multipleksie.

http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_pub ... 032013.doc

akomor1
Posty: 23
Rejestracja: 23 grudnia 2010, o 14:50
Odbiornik: AEG DAB 4124
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Katowice/Kosztowy

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: akomor1 » 17 października 2013, o 12:35

Skoro koncesja za nadawanie analogowe radiowe kosztuje 12.317.570 zł (max), to dla nadawców czysty zysk by nadawać jednocześnie w FM i DAB+. Praktycznie oszczędzają 6 mln. zł.

AdamP
Posty: 1024
Rejestracja: 21 stycznia 2012, o 07:27
Odbiornik: Sony 48W705C, Sony 32HX750
Instalacja antenowa: Maximum UHF200, Vivanco TVA502
Nadajnik - obiekt nadawczy: Skrzyczne (Mux 1, 2, 3)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: AdamP » 17 października 2013, o 13:38

mejson pisze: nie widzę problemu, by państwo dotowało pierwszy odbiornik w gospodarstwie domowym.
Niby dlaczego mieliby to zrobić :?: Przy zmianie analogu na cyfrę w TV nie było żadnego dotowania, więc przy radiu tym bardziej tego nie będzie. Jeśli wyłączą analogowe radio, to albo kupisz sobie radio z DAB+ albo nie będziesz słuchał radia.

Awatar użytkownika
mejson
Posty: 60
Rejestracja: 20 lutego 2013, o 23:26
Odbiornik: Panasonic TV do DVB-T,
Dual DAB do DAB+
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa na dachu 4 piętrowego budynku
Nadajnik - obiekt nadawczy: Warszawa PKiN

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: mejson » 17 października 2013, o 15:25

Ja już kupiłem odbiornik DAB+.
Ale wiesz, że w przyszłym roku wybory?
Wiesz jaki wrzask się podniesie po prawej stronie sali sejmowej, gdy zostanie zakomunikowane wyłączenie FM?

$tanny
Posty: 50
Rejestracja: 3 października 2013, o 09:39

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: $tanny » 17 października 2013, o 16:02

gdybym był strategiem na długą metę dajmy na to w koncernie RMF to zamówiłbym bym w PRC 1 mln. odbiorników DAB+ po dajmy na to 5$ i rozprowadzał wśród słuchaczy czy odpłatnie po 10$ (czysty zysk dla obu stron) ( ;) ) czy jako nagrody w konkursach i miałbym 1 mln potencjalnych słuchaczy co nie zmuszałoby mnie do długotrwałego simulcastu...pomysłów na skrócenie terminu podwójnego nadawania i ruszenie do przodu z dab-em jest wiele. trzeba tylko chcieć pomyśleć , nawet o swoim zysku poprzez dawanie słuchaczom tego czego oczekują, a nie okazywanie im lekceważenia.

Odpowiedz