DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 1 listopada 2013, o 13:12

Jako forumowicz długo uczestniczący w temacie powinieneś to wiedzieć, chyba że w ogóle nie czytasz innych postów.
No wiesz, liczę na to, że czarną robotę wykonają za mnie inni. :P :lol: Np. Org lub może adac.
Jeżeli P. Radio decyduje się na zakup całego multipleksu o max przepływie 1180 kbit to może tam umieścić dowolny układ stacji zaczynając od jednej w standardzie Flac 1 Mbit/s.
No tak zawsze myślałem. :lol:
W wystąpieniach p.p. J.Dworaka i A Siezieniewskiego nie usłyszałem nic na temat jakości przekazu audio, w związku z tym temat wydaje się dla nich nieistotny z punktu widzenia misji .
Aha, wyszło, że Siezieniewski ma gdzieś jakość. Tak też myślałem.
a nawet dla słuchacza z zagranicy (czasowo przebywającego w Polsce).
Aha, to zadbano o słuchacza z zagranicy (czasowo przebywającego w Polsce), ale nie dba się o słuchacza stale przebywającego w Polsce. Tak nie myślałem.
Natomiast zdaniem A Siezieniewskiego przyczyni się to do lepszego wypełniania misji i dopasowania radia do potrzeb odbiorców,
Czyli potrzeby odbiorców to planowana kloaka dźwiękowa (z poniżej 100 kbps)i duuuużo takich kloak. A skąd on (i Ty)to wiecie?

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: distefano » 1 listopada 2013, o 15:48

Niektórzy czarno to widzą jeszcze przed uruchomieniem moim zdaniem nie mając na to żadnego uzasadnienia.

qwerty.am
Posty: 50
Rejestracja: 17 lipca 2012, o 17:12
Instalacja antenowa: antena ferrytowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: RCN Solec Kujawski (AM)

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: qwerty.am » 1 listopada 2013, o 17:59

Jak to przed? Oficjalne nadawanie DAB+ zostało uruchomione 1 października. Chyba, że masz na myśli uruchomienie czegoś innego...

distefano
Posty: 589
Rejestracja: 19 kwietnia 2013, o 19:15
Odbiornik: TV Panasonic 50"
Ferguson T65
LTC HD-302
Instalacja antenowa: Antena kierunkowa 12 el. pasmo UHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Krzemianucha odl. 10 km

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: distefano » 1 listopada 2013, o 18:18

Mam na myśli to co już uruchomiono i choć nie mam do tego dostępu uważam, że jest to wciąż faza eksperymentalna. Wszystko wskazuje na to, że faza docelowa nie nastąpi szybko.

DVBManiak

Re: Odp: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o ko

Post autor: DVBManiak » 1 listopada 2013, o 19:25

Fazą docelową ma być 12 programów w MUX-ie, a więc jeszcze większa kaszana.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2430
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: DVB-T/S » 1 listopada 2013, o 20:02

Oby tak dalej. Jak najszybciej uśmierćcie radio wyłączając analog i puszczając jakość MP3 który odbierze tylko koszmarnie drogi sprzęt.

qwerty.am
Posty: 50
Rejestracja: 17 lipca 2012, o 17:12
Instalacja antenowa: antena ferrytowa
Nadajnik - obiekt nadawczy: RCN Solec Kujawski (AM)

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: qwerty.am » 1 listopada 2013, o 21:25

distefano pisze:Mam na myśli to co już uruchomiono i choć nie mam do tego dostępu uważam, że jest to wciąż faza eksperymentalna. Wszystko wskazuje na to, że faza docelowa nie nastąpi szybko.
"Faza eksperymentalna" to raczej okres od pierwszych testów DAB na 105,008 MHz w Warszawie aż do późniejszych testów Emitela i Info-TV. Obecna emisja w Warszawie i Katowicach jest w stu procentach oficjalna i stanowi część programu wdrażania DAB+ w Polsce.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2430
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: DVB-T/S » 1 listopada 2013, o 21:27

Czyli dni radia są policzone.

voip
Posty: 74
Rejestracja: 26 września 2011, o 20:32
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy, Komin E.Rybnik

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: voip » 1 listopada 2013, o 22:01

Zależy dla kogo ;P

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 1 listopada 2013, o 23:11

Nie tak szybko, nie tak szybko. Proszę podać kraj, gdzie mieli czelność wyłączyć UKF, zostawiając DAB-owski nocnik.

Awatar użytkownika
Benedykt
Posty: 282
Rejestracja: 26 sierpnia 2010, o 00:53

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: Benedykt » 2 listopada 2013, o 00:40

W telewizji wprowadza się HD, a w radiu "muzykę na czekanie" z komórek. Postep! "Cyfryzacja"!
Nowe stacje do Dab-u typu: PR24, Rytm, Zagranica czy Krasnal mają być w założeniu low costowe (nie przekraczające 5 mln) i w związku z tym istotnie nie naruszą całego rachunku.
5 mln zł - to roczny budżet rozgłośni regionalnych! Tam produkuje się więcej niż w "krasnalu". Że przypomnę - rozgłośnie regionalne są osobnymi firmami. Cztery programy ogólnokrajowe, Krasnale, Rytmy itd - to jedna firma. Podobnie z ośrodkami TVP - należą do "Centrali" we W-wie.
Może jednak lepszy (jak na XXI wiek przystało) był by model duński z T2 Lite?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 2 listopada 2013, o 07:45

A co, ma być aż 36 stacji za to w jeszcze marniejszej jakości?
Mocniejszych niż 10 kW stacji DAB-u chyba nie będzie.
Poza tym komercyjni mają po 120 kW na UKF. Zagarnęli najlepsze kąski.
Ostatnio zmieniony 2 listopada 2013, o 19:33 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

DVBManiak

Re: Odp: DAB+ w Polsce

Post autor: DVBManiak » 2 listopada 2013, o 08:47

PR też wali 120 kW, np. ze Ślęży Jedynka i Trójka. Niestety Dwójka to pierdziawka 10 kW z Żórawiny, Czwórka 5 kW.

Nadawcy komercyjni przeciwni szybkiej cyfryzacji radia
http://satkurier.pl/news/92223/nadawcy- ... radia.html

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: adac » 2 listopada 2013, o 08:50

@ Benedykt:
tytułem sprostowania:

Przeciętny roczny budżet rozgłośni regionalnych na cele związane z misją publiczną wynosi ok. 9,5 mln zł. To są koszty pokrywane w ponad 90% z abonamentu i tutaj status rozgłośni regionalnych P.Radia niczym się nie różni od rozgłośni centralnej. W dalszym ciągu jest to radio publiczne podlegające pod Ustawę o Radiofonii i finansowane z abonamentu.
Co do pozostałych kosztów których nie da się podciągnąć pod misję nie wiem, nie dotarłem.

Konkretny przykład, P.Radio Koszalin:
- udział audycji realizujących zadania misyjne zgodnie z Ustawą: 97%
- Radio sfinansowało koszty działalności misyjnej z abonamentu w 96%, z wpływów własnych w 4%.
- roczny budżet radia na cele związane z misją w 2012 r: 9 mln 723 tys zł.

Źródło: KRRTV, Media Publiczne, aneks do sprawozdania za 2012 r.

Sytuacja w pozostałych rozgłośniach kształtuje się podobnie, np. budżet Radia Merkury S.A (Poznań) wyniósł: 12 mln 370 tys,
PR. Kielce: 8,34 mln.

Porównując wykorzystanie środków które pochodzą z abonamentu otrzymuje się proporcje: 50% Centrala, 50% Regiony,
przy czym centrala to: 4 programy ogólnopolskie, RCN Solec Kujawski, portal internetowy, orkiestra PR, Radio dla Zagranicy (5,55 mln) i prawa autorskie razem (15,85 mln).

Tyle w temacie kosztów.

PS: w okresie simulcastu dojdą jeszcze koszty rozgłaszania cyfrowego i produkcji nowych programów, projekt ma być rozłożony w czasie do 2020 r.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 2 listopada 2013, o 18:11

No właśnie. Korona Mathii by nie spadła z głowy, gdyby zarządził 160 kbps dla Dwójki i 144 dla Trójki w DAB+.

http://satkurier.pl/news/92223/nadawcy- ... radia.html

Z tego cytat:
Według Jana Dworaka, koszt rocznego nadawania w systemie analogowym to prawie 70 mln zł, nadawania cyfrowego zaś prawie 26 mln zł
Co zatem "zwisa" Polskiemu Radiu, żeby przy tak gigantycznej oszczędności na zastosowaniu nadawania cyfrowego, zmniejszyć ją trochę, by mieć docelowo money na podniesienie jakości w DAB-ie? I tak przy pozostaniu emisji DAB+ będą wielkie oszczędności. :lol:
Ostatnio zmieniony 2 listopada 2013, o 19:42 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

$tanny
Posty: 50
Rejestracja: 3 października 2013, o 09:39

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: $tanny » 2 listopada 2013, o 19:05

A co do twierdzenia, że komercyjnym się "nie pali" do cyfryzacji to przecież nikt ich nie zmusza... ;) To PR pełni rolę pioniera i komercyjni jak wygaśnie koncesja na analog albo się dostosują albo zmienią biznes. Ale orzechy przeciwko dolarom, że dołączą do teamu bardzo szybko jak tylko poczują, że można na tym zarobić. To tylko taka zagrywka żeby coś ugrać. Oczywiście mogę się mylić. Taki bluff... ;)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 2 listopada 2013, o 19:49

No, chce dożyć tego, jak komercyjni będą po 192 kbps w DAB+ nadawać. :D

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: adac » 3 listopada 2013, o 13:14

antypyra pisze: żeby przy tak gigantycznej oszczędności na zastosowaniu nadawania cyfrowego..
A gdzie Ty widzisz te oszczędności ? 5 nowych programów specjalnie dla potrzeb multipleksu, nadawanie w simulcaście razem z UKF.
Ja bym raczej powiedział że koszty wzrosną, a p. Dworak nie dopowiedział wszystkiego w rachunkach.
antypyra pisze:No właśnie, korona by nie spadła ... gdyby zarządzili 160 kbps dla Dwójki i 144 dla Trójki w DAB+
1. brakuje im na dosyle
2. prawa autorskie :?:
antypyra pisze: No, chce dożyć tego, jak komercyjni będą po 192 kbps w DAB+ nadawać
odbiorniki Dab+ chyba nie umożliwiają odbioru kodowanego, więc nie będą.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1924
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: antypyra » 3 listopada 2013, o 14:05

Chyba udajesz, że nie wiesz o co mi chodzi. Proszę wyjaśnić związek bitrate z prawami autorskimi. Pojemności multiplexu starczy na podwyższenie stacji muzycznych i dla nowych stacji.
A kto mówi, że obecni komercyjni będą kodować stacje?

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: Jakość dźwięku w radiu cyfrowym DAB+. Dyskusja o kompres

Post autor: adac » 3 listopada 2013, o 16:46

Pozwolisz że na chwilę zmienię temat, bo wpadł mi w ręce ciekawy artykuł z sierpnia w Wyborczej:
Rusza cyfryzacja radia, komu jest potrzebna ? ( _Link_). Wypowiadają się min. J. Dworak i A. Zarębski (ekspert, były KRRTV).
Parę cytatów:
- W Polsce radio cyfrowe będzie nadawać w technologii DAB +. Zapewni to lepszą jakość dźwięku, brak szumów i automatyczne wyszukiwanie i nazywanie stacji. ( to redaktor, widać nie bardzo wie o czym pisze)

- Jeżeli chodzi o jakość transmisji to myślę, że w porównaniu do fal UKF przeciętny słuchacz na zwykłym odbiorniku nie zauważy różnicy - A. Zarębski
-Jeżeli radio chce wypełniać zapisy ustawowe, a przede wszystkim dotrzeć do słuchaczy, musi wejść w proces cyfryzacji - przewodniczący Krajowej Rady.
- KRRiT odbija piłeczkę i zwraca uwagę, że za dostęp do internetu trzeba płacić. A odbieranie fal radiowych jest za darmo. (Przewodniczący znów zapomniał o abonamencie)

więcej w artykule

Odpowiedz