DAB+ w Polsce

[Max van Org]

Niezadowolony znalazł nową wadę, którą będzie podkreślał w następnych 200 postach. A kiedy ostatni raz widziałeś człowieka z boomboxem/ghettoblaster w mieście słuchającego radio?

http://pocketcalculatorshow.com/boombox/

[DVB-T/S]

Co do zależności "jakość vs. liczba programów" to obawiam się, że w tanich odbiornikach nawet przy wysokim bitrate pewnych problemów brzmieniowych się nie przeskoczy. Po prostu powyżej pewnej granicy kilobitów na sekundę, już poprawy nie będzie.

Co to za dziwne porównanie?! Jeśli chcesz porównywać jakość dźwięku w obu formach nadawania to tylko na porządnym sprzęcie, który też słono kosztuje, a nie jakimś badziewiu.

Tani odbiornik nadaje się tylko do okazjonalnego słuchania. Również odsłuch w samochodzie nie jest miarodajną metodą. Tam większość dźwięku jest tracona (zagłuszana).

Aby stwierdzić kiedy DAB+ brzmi dobrze nadawcy musieli by zechcieć nadawać w z wyższym bitrate, ale im na tym nie zależy, i koło się zamyka.
To strzał sobie w kolano i w tej formie DAB+ w wykonaniu PR jest skazany na porażkę.

No może jak uda się przepchnąć ustawę audiowizualną (dla tych co nie wiedzą - płacisz za to że PR umożliwia Ci odbiór) to będzie kasa na prąd do nadajników DAB+

[eter]

Co byśmy jednak nie pisali, to i tak jesteśmy "skazani" na nową technikę.
Postępu oczywiście się nie zatrzyma i w ogóle nie byłoby w tym sensu.
Tylko nasuwa się takie proste pytanie, dlaczego postęp techniki wymusza takie kompromisy?
Idealnie by było, jakby DAB+ był już tym rozwiązaniem, które zapewnia znakomitą jakość nie obarczoną ilością nadawanych programó. Tyle, że to na razie jednak jakaś tam utopia...jeszcze nie teraz i nie z tymi rozwiązaniami.
Pewnie kiedyś nie będzie to już stanowiło problemów, ale jeszcze nie teraz i trochę to dołujące jest.

[antypyra]

Skazani na nowa technikę? Raczej na starą.
Postęp?
Jeszcze nie teraz, nie z tymi rozwiązaniami i nie z takimi ludźmi.

Niezadowolony znalazł nową wadę, którą będzie podkreślał w następnych 200 postach. A kiedy ostatni raz widziałeś człowieka z boomboxem/ghettoblaster w mieście słuchającego radio?

http://pocketcalculatorshow.com/boombox/

Bzdura. Nie chodzi o bamboxy. Podana uwaga dotyczy niewielkich odbiorników przenośnych. Żrą prąd jak najęte.

[twmichal]

Mnie ostatnio zachwyciły właściwości propagacyjne radia DAB. W Krakowie, w najwyższym miejscu bez problemu odbiera się emisje z Opola, Łodzi i Kielc. Szczególnie Kielce mnie zaskoczyły, gdyż Targowa to bardzo kiepska lokalizacja.
Kosztowy odbierają w wielu miejscach w Krakowie, w Busku-Zdroju, w Górach Świętokrzyskich (Hucie Szklanej przy początku szlaku), Ciesynie, oraz na lotnisku Mosnov pod Ostravą.

Podczas tropo w Krakowie odbierałeż też niemieckie MUX-y z Bawarii (Oschenkopf) i Brocken w Górach Harz (675km!) Były też ślady duńskiego DAB-u na 13B, a to już ponad 900km.

Odbiór dalekich stacji miał miejsce podczas ekstremalnego tropo 28.09.2014 około godziny 16-17tej.

[DVB-T/S]

To raczej wada.

[kaem3]

Wada, bo z byle powodu może być "ubity" odbiór z lokalnych nadajników. Teraz, gdy zasięgi stacji i wykorzystanie pasma są małe, wydaje się to "ciekawostką przyrodniczą", ale gdy pokrycie kraju wzrośnie, zacznie się to robić uciążliwe. Cyfrowa technika przy zakłócającym tropo, zareaguje po prostu brakiem odbioru i to nie jednego programu, a wielu (być może nawet wszystkich).

[Menadżer z Excelem]

FM wcale nie szumi, no chyba że słuchasz na radioodbiorniku z bazaru.

OIRT bardziej szumiał, CCIR bardziej charczy. Multipath. Uważam, że dla pożegnania z multipathem, warto przeboleć nieco metaliczny i komputerowy dźwięk radia cyfrowego.

Wierzę, że w Starogardzie (na granicy zasięgu RTCN-ów) CCIR może charczeć, ale jest wiele miejsc, w których odbiór analogowy nie sprawia takich problemów i dźwięk jest zupełnie czysty. Dlaczego ktoś, kto teraz ma całkiem dobry odbiór i dźwięk niezniszczony zbyt dużą kompresją, ma się przyzwyczajać do metalicznego bulgotu?

Nie patrzmy tylko na czubek własnego nosa! Wymagajmy od PR takiego radia cyfrowego, zalety którego będą mogli docenić wszyscy odbiorcy: i ci, którym na CCIR charczało, i ci, którym analog normalnie odbierał. Czy to są takie duże wymagania, żeby nie schodzić z jakością rozgłośni muzycznych poniżej 128 kbit/s i ograniczyć liczbę rozgłośni najwyżej do 10 zamiast 12? Taka oferta i tak będzie dużo bogatsza niż do tej pory, a ludzie przestaną psioczyć na jakość! A psioczenia na pewno będzie przybywało coraz więcej, bo zasięg tego bulgotu będzie coraz większy i coraz więcej ludzi będzie miało możliwość się przekonać, jaką kaszankę Polskie Radio zaserwowało Zaklinanie rzeczywistości przez technicznych z Polskiego Radia, którzy opowiadają jakieś bajki o wspaniałej jakości, niczego nie zmieni

[twmichal]

To raczej wada.

Wtedy to niemiecki MUX na k. 5C całkowicie uniemożliwił odbiór z Targowej. No, ale Kraków jest daleko poza "docelowym" obszarem odbioru z Targowej, nie mówiąc już o niemieckich MUX-ach.

Angielskie MUX-y docierały z kolei do granicy Francji z Belgią.

Wiadomo, że takie imponujące tropo zdarza się raz na kilka lat. Ale żeby zminimalizować nawet takie nietypowe sytuacje, trzeba umiejętnie gospodarować częstotliwościami. Najlepiej, jakby istniały u nas 2-3 MUX-y ogólnokrajowe jako SFN-y (tak jak w Anglii) a reszta to MUX-y lokalne.

Tylko że u nas Polskie Radio umieszcza swoje stacje regionalne co ogranicza SFN praktycznie do jednego województwa. A częstotliwości jest znacznie mniej do wykorzystania. Nie jesteśmy wyspą, na wschód od nas jeszcze pewnie długo będzie analogowa tv w VHF-III. U nas poważnie się myśli o DVB-T w tym paśmie. Naprawdę niewiele zostanie dla radia.

[AdamP]

FM wcale nie szumi, no chyba że słuchasz na radioodbiorniku z bazaru.

I z tym nie mogę się zgodzić. Dopóki do wieży miałem podłączone oryginalne kolumny podstawkowe nie zauważało się szumu ale to z powodu słabej wyrazistości dźwięku tych kolumn. Od niedawna mam podłączone sensowne kolumny podłogowe i teraz dźwięk jest bardzo czysty i wyraźny. Niestety od momentu podłączenia nowych kolumn bardzo wyraźnie słychać szum na UKF FM (antena zewnętrzna).

[DVB-T/S]

Co to za wieża?
I o jakiej głośności piszesz. Jak z 90dB+ to na wszystkim będzie szumieć.

[Max van Org]

Wszystkie kraje europejskie wyłączą analogową telewizję w paśmie UHF do 17.6.2015. W przypadku VHF III niektóre kraje azjatyckie i afrykańskie będą wykorzystywały VHF III do 17.6.2020 dla telewizji analogowej.
strona 40: http://www.itu.int/ITU-D/asp/CMS/Events ... U_GE06.pdf

Podczas silnego tropo zakłócane są przeważnie rozgłośnie miejskie ale nie programy nadające na częstotliwościach Genewskich. Ze względu na dużą moc mogą one się „przebić”.

Angielskie MUX-y docierają podczas tropo również do Niemiec.

[AdamP]

Co to za wieża?
I o jakiej głośności piszesz. Jak z 90dB+ to na wszystkim będzie szumieć.

Sony z połowy lat 80-tych (wtedy jeszcze przykładali się do budowy sprzętu). Głośność na poziomie normalnej rozmowy - potencjometr na 1/20 max. głośności. Przy kasetach, płytach CD i dźwięku z TV wszystko jest "cacy" Tylko UKF FM ma szumy, więc jest to kwestia sygnału a nie sprzętu

[antypyra]

FM wcale nie szumi, no chyba że słuchasz na radioodbiorniku z bazaru.

I z tym nie mogę się zgodzić. Dopóki do wieży miałem podłączone oryginalne kolumny podstawkowe nie zauważało się szumu ale to z powodu słabej wyrazistości dźwięku tych kolumn. Od niedawna mam podłączone sensowne kolumny podłogowe i teraz dźwięk jest bardzo czysty i wyraźny. Niestety od momentu podłączenia nowych kolumn bardzo wyraźnie słychać szum na UKF FM (antena zewnętrzna).

Może w poprzednich kolumnach były uszkodzone głośniki wysokotonowe?
UKF szumi tylko tam, gdzie sygnał jest za słaby.

[AdamP]

Wszystkie przetworniki są sprawne - kolumny miały taki dźwięk od nowości Nawet kombinacje z różnymi ustawieniami equalizera nie wiele dawały. Teraz słychać każdą zmianę ustawień equalizera. Z natężeniem sygnału nigdy "nie było szału", na antenie wewnętrznej działa tylko RMF. Reszta działa dopiero na ant. zewnętrznej.

[DVB-T/S]

Z natężeniem sygnału nigdy "nie było szału", na antenie wewnętrznej działa tylko RMF. Reszta działa dopiero na ant. zewnętrznej.

Nie było i nie będzie. Trafiła mi się kiedyś mini wieża Sony która szumiała. Słaba głowica w. cz. jest tego powodem. Możliwe że jest rozstrojona (lub p. cz) stąd taki a nie inny odbiór.

FM praktycznie nie szumi. Jak napisałeś że z kaset Ci nie szumiało gdzie teoretyczny S/N to 55dB, a praktyczny 40-45dB, a z FM przynajmniej 60dB, to jednoznacznie świadczy o uszkodzeniu/rozstrojeniu odbiornika.

[eter]

Dobry odbiór emisji stereofonicznej jest jak najbardziej możliwy na UKF.
Wiadomo, że należy odbierać wówczas tylko te stacje, które są nadawane z nadajnika na który jest skierowana antena zewnętrzna.
W pozostałych sytuacjach oczywiście odbiór jest obarczony "szumami i świergoleniem", ale to juz sprawa indywidualnego podejścia do odbioru samego słuchacza, czy sobie zapewni optymalną jakość.
Tyle, że taką da się uzyskać (oczywiście silne i bliskie nadajniki, umożliwiają również prawidłowy odbiór na antenach wewnętrznych).
Co do odbioru cyfrowego, to oczywiście nie wystepuje w nim problem szumów, ale za to już co do samej jakości dźwięku to jest tak, że dla jednych jest dobra dla innych niewystarczająca.
Tyle, że ci drudzy już jej sobie nie podwyższą w żaden sposób i taka jest różnica.
Co do odbioru przy Tropo to wiadome, że analog daje radę, czyli odbiór zakłócony, ale nieprzerwany - cyfra się po prostu wykłada i przestaje odbierać, jak nałożą się dwa nadajniki na tą samą częstotliwość.

[kaem3]

CCIR jest wyjątkowo podatny na zniekształcenia multipath (w pewnych niekorzystnych warunkach odbioru). Na OIRT tego problemu nie było, co najwyżej wzrastał poziom szumu. Ale sam dźwięk był nadal czysty i nie charczało jak CCIR.

[antypyra]

Ale umowy międzynarodowe są górą. Ktoś kiedyś postanowił i nie ma zlituj się. Pasmo OIRT było bardzo dobre dla małej ilości stacji. Świetnie się propagowało. Mały multipath, duże zasięgi, prostsze w strojeniu odbiorniki. Dla radia było optymalne. Chętnie bym do niego wrócił, ale "to se ne vrati".
Teraz, gdy każdy d..k chce nadawać, pasmo OIRT wysiadłoby nawet, gdyby było dopuszczone dalej do używania.

[DVB-T/S]

CCIR jest wyjątkowo podatny na zniekształcenia multipath (w pewnych niekorzystnych warunkach odbioru). Na OIRT tego problemu nie było, co najwyżej wzrastał poziom szumu. Ale sam dźwięk był nadal czysty i nie charczało jak CCIR.

I to jest dowodem że ludzie są leniwi i chcieli by poprawnie odbierać na gwoździu.
Nie doświadczyłem zniekształceń multipath z prostego powodu - mam antenę zamiast gwoździa.

DAB+ nie chce odbierać na gwoździu w przeciwieństwie do FM-u.