DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
naziemna-ntrc
Posty: 707
Rejestracja: 16 grudnia 2013, o 11:58

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: naziemna-ntrc » 17 kwietnia 2015, o 15:16

Nie przesadzaj. Konsultacje mają formę prostych pytań otwartych, a nawet zamkniętych, więc trudno o łatwiejszą formę. Ale jak ktoś jest leniuchem... :lol:

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1670
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Krosnoludek » 17 kwietnia 2015, o 16:03

Przeżuci mi ktoś te pytania z .docx na .doc, bo mam starego Worda i mi nie otwiera .docx
http://www.krrit.gov.pl/Data/Files/_pub ... 02-15.docx

adac
Posty: 1866
Rejestracja: 19 czerwca 2011, o 08:22
Nadajnik - obiekt nadawczy: najbliższy maszt GSM

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: adac » 17 kwietnia 2015, o 19:10

Proszę bardzo: pytania konsultacyjne Dab 02.2015. Nad założeniami pracuje Zespół powołany przez Przewodniczącego KRRiT.

Awatar użytkownika
Krosnoludek
Posty: 1670
Rejestracja: 19 grudnia 2010, o 15:33
Odbiornik: LG 26LK330
WIWA HD-90 NEW+MC-001
OPTICUM Dekoder STB(HD N2)
Instalacja antenowa: Odbiornik cd.:
OPTICUM BLUE XS65 COMBO
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Krosno/Sucha Góra

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Krosnoludek » 17 kwietnia 2015, o 22:08

Dziękuję :)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 19 kwietnia 2015, o 09:09

adac pisze:Proszę bardzo: pytania konsultacyjne Dab 02.2015. Nad założeniami pracuje Zespół powołany przez Przewodniczącego KRRiT.
Moim zdaniem:
Konsultowane zagadnienia:

1. Czy, wobec faktu dokonania rezerwacji jednego multipleksu dla radiofonii publicznej, właściwe jest przeznaczenie kolejnego multipleksu dla programów ogólnokrajowych, regionalnych i ponadregionalnych, a następnego dla programów lokalnych o zasięgu kilku gmin lub powiatu ?
Tak
2. Czy należy podjąć próbę dobrania dodatkowych częstotliwości cyfrowych dla nadawców lokalnych o niewielkim zasięgu, w przypadku braku możliwości ulokowania ich w mux’ie jak wyżej ?
Tak
3. Jakie są preferowane proporcje między programami przeniesionym z oferty analogowej, a programami wyłącznie w wersji cyfrowej:
- tylko odtworzenie,
- 50% przeniesione z oferty analogowej, 50 % programy nowe,
- 40 % przeniesione, 60 % nowe
- inne proporcje ?

50% i 50 %
4. Jakie usługi dodatkowe powinny być w pierwszym rzędzie dostarczane przez nadawców/operatorów ?
Tylko podstawowe, odpowiednik RDS UKF.

5. Czy należy już określić, choćby w przybliżeniu, termin wyłączenia emisji analogowej z zakresu 87 – 108 MHz ?
Nie.
6. Jakie powinny być kryteria tego wyłączenia: zasięg techniczny DAB+, nasycenie odbiornikami stacjonarnymi, mobilnymi, samochodowymi, łącza możliwość odbioru programów radiowych ze wszystkich platform (naziemnie, satelitarnie, w sieci kablowej, przez Internet), czy może wszystkie te kryteria jednocześnie w odpowiednich proporcjach ?
Wszystkie kryteria
7. Czy wobec koncepcji zagospodarowania części pasma III na telewizję naziemną pasmo II po wyłączeniu radiofonii FM powinno być wykorzystane jako rezerwa na rozwój DAB+, czy na wprowadzenie innych standardów radiowych jak DRM+, ew. HD Radio ?
Innych standardów
8. Na ile instytucje państwowe powinny włączyć się czynnie w sterowanie procesem cyfryzacji radiofonii poprzez:
 określenie strategicznych celów społecznych i ekonomicznych,
 pomoc instytucjonalną (specjalna instytucja do zarządzania i monitorowania), legislacyjną i ekonomiczną
 państwową akcję informacyjno-promocyjną
 ewentualnie w innej formie
czy też należy proces cyfryzacji radia podporządkować wyłącznie mechanizmom rynkowym ?
określenie strategicznych celów

Poniżej dodatkowe pytania rzutujące na sprawny przebieg procesu implementacji radiofonii cyfrowej.
9. Czy niezbędna jest specjalna ustawa o wdrażaniu radiofonii cyfrowej w Polsce, jeśli tak co powinna regulować ?
Tak. Min. minimalną dopuszczalną przepływność dla jednego kanału w MUX.

10. Czy państwo powinno wspomagać ekonomicznie konwersję analogowo-cyfrową nadawców lokalnych (zwolnienie z opłaty koncesyjnej, ulgi podatkowe, specjalna dotacja itp.) ?
Nie
11. Czy w stosunku do nadawców ogólnokrajowych, regionalnych i ponadregionalnych państwo powinno zaoferować pomoc w okresie simulcastu, jeśli tak to w jakiej formie ?
Nie

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 19 kwietnia 2015, o 12:19

Czemu [...] narzucasz (czy sugerujesz) innym jak mają odpowiedzieć? Moje odpowiedzi po części pokryły się z Twoimi.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 19 kwietnia 2015, o 12:28

To nie jest narzucanie! Raczej zachęta do dyskusji. :D
Napisałem-moim zdaniem. Ktoś może napisać inna propozycję.

pawlok
Posty: 50
Rejestracja: 3 stycznia 2015, o 13:07
Odbiornik: MARANTZ ST35 + dla DAB DENON DRA109
Instalacja antenowa: FM dokólna H + 1 DIPOL V + dla DAB Yaga na VHF
Nadajnik - obiekt nadawczy: Góra k/Śremu

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pawlok » 19 kwietnia 2015, o 22:22

antypyra pisze:edit/ Nie cytuj posta pod postem. Regulamin forum.
Tez po części zgodne:-)
Pawel

Awatar użytkownika
Railroad
Posty: 240
Rejestracja: 31 lipca 2011, o 08:16
Odbiornik: Sony Bravia KDL26ex320
Samsung UE43KU6072u.
Instalacja antenowa: Antena UHF Yagi
ANTENA SONUS TV MINI LOG 6-69
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec, Chodkiewicza

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Railroad » 22 kwietnia 2015, o 14:46

Od 1 maja startuje DAB+ w Bydgoszczy, tymczasowo z obiektu w Trzeciewcu.
http://www.radiopik.pl/2,29761,emisja-p ... technologi

Robert03
Posty: 884
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60 (H)
ATV 19/21-69 (H)
Hirschmann FM30 (V)
Hirschmann FM50 (H)
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robert03 » 27 kwietnia 2015, o 14:51

Poniżej moje przemyślenia i wątpliwości nt. DAB+ wdrażanego obecnie w Polsce.
Obecnie wdrażany DAB nie daje czystego dzwięku bez szumu. Oczywiście nie ma tam analogowego "sssssss", jest za to szum cyfrowy wygenerowany nadmierną kompresją i znaczącym obcięciem pasma akustycznego w porównaniu z istniejącym analogowym UKF. DAB oferuje dzwięk zanieczyszczony artefaktami nadmiernej cyfrowej kompresji czyli bulgoczącymi sopranami i przesterowanym basem. Oferowany dzwięk jest jak woda destylowana: czysty od szumu ale bez wartości i "bez życia". Jest to zaszumiony cyfrowo dzwiek czyli dokładnie to samo co daje zaszumiony analog na granicy zasięgu. Co gorsza w przypadku DAB dźwięk jest wszędzie tak samo wybrakowany bez względu na to czy jesteśmy w polu silnego sygnału czy na granicy zasięgu.
W analogu na szum można najczęściej coś poradzić, np zbudować lepszą instalację antenową czy chociażby skorygować barwę dzwięku w urządzeniu odbiorczym tak by szumy nie przeszkadzały w odsłuchu. W DAB+ nic poradzić nie można bo albo odbiebra się zaszumiony cyfrowo dzwięk albo nic. Jedyne co możemy zrobić to wyłączyć odbiornik by nie drażnił ucha.
Nie potrafię też zrozumieć fenomenu znacząco różnej jakości dla różnych programów w multipleksie. Dlaczego np. Jedynka, skomercjalizowana i nafaszerowana reklamami ma mieć lepszą jakość niż PR24 i R.dzieciom ? Czy to znaczy że dzieci nie zasługują na dobrą jakość i mają słuchać byle czego ? Dlaczego Dwójka ma mieć najlepszą jakość a PR.regionalne gorszą ? Tam też są transmisje muzyki klasycznej, często dużo lepsze niż w Dwójce. Każdy rodzaj muzyki w radiu zasługuje na dobry, poprawny dźwięk. Na to mojej zgody jako słuchacza i płatnika abonamentu nie ma. Dziś na UKF jakość jest porównywalna i nie godzę się by było inaczej w nowszej, lepszej, bardziej wydajnej technologii. Skoro nie ma technicznie miejsca w multipleksie na tyle programów by nadawać je w należytej jakości to należy ograniczyć ich ilość. Tam musi być coś, na czym można się chwilę zatrzymać i posłuchać dłużej niż minutę.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 27 kwietnia 2015, o 20:46

Sporo racji. Dodam, że wszystkie urządzenia nadawczo-odbiorcze wnoszą szumy własne mierzone w dB.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 28 kwietnia 2015, o 00:20

Wypada jednak przypomnieć, że stacje ogólnopolskie PR nie wypadają w DAB+ źle i nie są dużo gorsze niż na UKF, który też cudem nie jest. Kiepskie stacje to RD, PR24 i Reg.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2358
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 28 kwietnia 2015, o 15:03

Drodzy i Szanowni,
Już tylko kilka dni zostało by wyrazić swoje opinie na temat rozwoju radiofonii cyfrowej DAB+ w Polsce, w konsultacjach rozpisanych przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji.
http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/z ... nsultacje/
http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/a ... -spra.html
Do udziału w konsultacjach zapraszam nie tylko nadawców (także lokalnych !!!), ale także wszystkich, którzy są lub mogą być w przyszłości zainteresowani (lub zmuszeni ;) ) słuchaniem cyfrowego radia lub robieniem na nim jakiegoś biznesu:
- obecnych i przyszłych słuchaczy
- producentów, importerów i sprzedawców odbiorników, anten i akcesoriów
- instalatorów i serwisantów
- producentów i dostawców urządzeń profesjonalnych dla DAB
- dostawców usług (i treści dla usług) dodatkowych

W opiniach można zawrzeć nie tylko swoje własne przekonania ale i informacje oraz dobre praktyki z innych rynków, które znacie lub na których działają wasze firmy. Konsultacje to element przygotowania strategii wdrażania radia cyfrowego w Polsce. To najlepszy moment by próbować wpłynąć na ten proces.

Na razie, patrząc na informacje o ilości złożonych stanowisk konsultacyjnych, delikatnie mówiąc, szłau nie ma...

Robert03
Posty: 884
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60 (H)
ATV 19/21-69 (H)
Hirschmann FM30 (V)
Hirschmann FM50 (H)
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robert03 » 28 kwietnia 2015, o 18:50

antypyra pisze:Wypada jednak przypomnieć, że stacje ogólnopolskie PR nie wypadają w DAB+ źle i nie są dużo gorsze niż na UKF, który też cudem nie jest. Kiepskie stacje to RD, PR24 i Reg.
Tak tylko akurat te na których mi najbardziej zależy są nadawane w kiepskiej jakości czyli Programy Regionalne i Radio Dzieciom.
Polskie Radio Pik w DAB i na UKF to jest przepaść jakościowa.

Awatar użytkownika
atrzkbip
Posty: 62
Rejestracja: 24 września 2014, o 21:53
Odbiornik: Yamaha T-D500, Grundig Cosmopolit 7A WEB, Sony ST-S505ES
Instalacja antenowa: DAB+: Yagi Triax 6 el. + UKF: Yagi Triax 3 el. na balkonie 1p. na blokowisku.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec/Solec Kujawski/Żółwieniec

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: atrzkbip » 28 kwietnia 2015, o 19:51

Tak, to racja. DAB+ w Polsce to nie ideał, chociaż pewnie lepszy niż za granicą. Jednak należy pamiętać, na jakim sprzęcie się słucha i jaki służy do oceniania. Radioodbiorniki DAB+ są bardzo drogie, a te tańsze - za przeproszeniem - nie służą do oceny, nawet, jeśli tajemniczy producent opatruje go znaną marką np. Dual itp. Wtajemniczeni wiedzą, że wiele niegdyś znanych marek jest odświeżonych lub przejętych przez inne firmy po upadku lub likwidacji właściwej fabryki. Poziom jest zróżnicowany. Gros radioodbiorników DAB+ na polskim rynku nie reprezentuje właściwego poziomu i nie są to produkty referencyjne.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1931
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 28 kwietnia 2015, o 21:51

Warto, żeby ktoś znający temat wskazał kilka naprawdę dobrych odbiorników do DAB- oczywiście nie w tym wątku, a w tym przeznaczonym do tego. Samymi utyskiwaniami na sprzęt nic nie zrobimy. Będę powtarzał, że tuner kupiłem dobry.
Wart pac pałaca, a pałac paca. Odbiorniki są takie, jak jakość nadawania, a jakość nadawania jak odbiorniki...
Kto porządnie nadaje w DAB?
Przecież nie Niemcy, nie Anglia, nie Norwegia, nie Szwajcaria, nie Dania. Oni tylko dążą do taniości, bo menedżerowie chcą więcej zarabiać. Od nich wszystkich lepiej nadaje Polska, choć dalej nie jesteśmy tak naprawdę usatysfakcjonowani. Po co produkować i sprowadzać dobre odbiorniki, o ile takie są, jeśli regułą w DAB w "postępowej" Europie stało się 64 kbps w AAC+. Czyli szajs.

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 29 kwietnia 2015, o 11:25

Cała prawda.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 29 kwietnia 2015, o 11:56

W Polsce przymiarki do wyłączenia FM będą za 5-10 lat. W tym czasie bardzo kiepski DAB+ się jakoś przyjmie.
Do słuchania w samochodzie w którym z wiadomych względów audiofilsko słuchać się nie da, się nada, ale do domu dla średniej jakości sprzętu jest katastrofalny w skutkach dla słuchającego.

Może będzie inaczej bo obecne pokolenie które nie potrafi się rozstać z szajsfonami nawet na 5 minut będzie tego "cudu techniki" używać do słuchania (w co wątpię).
Byle więcej kasy dla pajaców z drewnianym uchem - czyt. operatorów dźwięku. Może kiedyś super dźwięk rodem z commodore 64, który 20 lat temu (i więcej) był uznany za super hi-end powróci :lol:
Kiedyś na Amigach mocno kombinowano aby z 8 bitowego dźwięku stereo zrobić 10 bitowy mono, a dziś z 16 bitowego robią gorzej niż...

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 30 kwietnia 2015, o 10:02

Radiofonia analogowa zajmuje dużo więcej miejsca niż obecnie cyfrowa, czy na siłę należy tak oszczędzać jakością i szerokością pasma. Jest tylko złudzeniem, że radiofonia zrobiła postępy jakościowe, raczej to duży krok do tyłu. Myślę, że to wina zmasowanej komputeryzacji, komercji oraz wykształconego przyzwyczajenia słuchowego młodszego pokolenia, do dźwięku telefonicznego. Mam na myśli również decydentów od rozwoju pseudo nowoczesnej radiofonii.

Robert03
Posty: 884
Rejestracja: 24 lutego 2011, o 10:12
Instalacja antenowa: ATV 21/21-60 (H)
ATV 19/21-69 (H)
Hirschmann FM30 (V)
Hirschmann FM50 (H)
Nadajnik - obiekt nadawczy: *Kisielice*,*Trzeciewiec*

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robert03 » 30 kwietnia 2015, o 18:34

Otóż to, w samym paśmie FM 88-108 mamy miejsce na 6 ogólnopolskich multipleksów i niezliczoną ilość muxów lokalnych. To oznacza że miejsca jest więcej niż potencjalnych nadawców i reklamodawców zdolnych sfinansować tę radiofonię. Zanim jednak ktoś pomyśli o wyłączeniu analogowego UKF to w paśmie VHF są jeszcze conajmniej 2 miejsca na ogólnopolskie MUX'y, co oznacza iż spokojnie można tam zmieścić obecną ofertę z okładem i dużo lepszą jakością niż obecnie wdraża Polskie Radio i nawet lepszej niż oferuje dzisiejszy UKF.
To tyle technologia i możliwości techniczne... są dużo większe niż chęci nadawców i decydentów.

Odpowiedz