DAB+ w Polsce

[janusz44]

Odstęp sygnału od szumu S/N zawsze występuje szczególnie w odbiorze na UKF, a w dużo mniejszym stopniu w DAB, wystarczy przejrzeć parametry odbiorników jeżeli są podane i nie zakłamane. Jakość odbioru na UKF zachwalamy przeważnie z sentymentu, czego nie potwierdzają pomiary S/N oraz dynamiki. Za kilkanaście lat nikt nie będzie pamiętał o jakości odbioru na UKF, a młode przyszłe pokolenia słuchaczy i tak nie będą przejmować się zbytnio jakością dźwięku, oprócz znikomego grona zainteresowanych. Musimy sobie uzmysłowić, że radio nigdy z różnych przyczyn nie zapewni dźwięku chociaż takiego jak z płyty CD 16 bit, koszty oraz prawa autorskie.

[DVB-T/S]

Poco wykręcasz kota ogonem? Czy ktoś napisał że chce w radio usłyszeć jakość CD?
Tu ciągle chodzi o to że NOWA CYFROWA JAKOŚĆ jest gorsza od starej analogowej. To tak jak by rezygnować z jazdy starym samochodem i kupić nowy który jest gorszy. Jaki w tym sens?
Idąc logiką "dziadów" z PR w DVB-T można by wrzucić i 20 programów na MUX. Będzie więcej, nie będzie śniegu. Po prostu same zalety.

[Bartosz Czach]

Wprowadziła nowe kanały i poszerzyła zasięg terenowy Czwórki.

Zasięg Programu Drugiego też znacznie wzrósł.

[DVB-T/S]

Zasięg wzrósł? To tak jak by operator PKS zwiększył zasięg w ten sposób że ludzie zamiast jeździć w normalnych warunkach (czyli autobusami) jeździli by na przyczepie od traktora.
Ale zasięg wzrósł, ale jakość spadła.
Inny przykład.
Sklep rozszerzył ofertę w sprzedaży pieczywa i teraz oprócz "zwykłego" chleba są jeszcze bułki. Zapomniał tylko wspomnieć że wczorajsze
Tak wygląda zasięg PR.

[Bartosz Czach]

W jakości PR2 w DAB+ nie widzę nic złego. To nie PR Rytm.

[DVB-T/S]

W jakości PR2 także nic nie widzę, ale za to słyszę.

[Bartosz Czach]

Wiadomo, że nie jest to 448kbps z 5.1

[Marcin1982]

Poco wykręcasz kota ogonem? Czy ktoś napisał że chce w radio usłyszeć jakość CD?
Tu ciągle chodzi o to że NOWA CYFROWA JAKOŚĆ jest gorsza od starej analogowej. To tak jak by rezygnować z jazdy starym samochodem i kupić nowy który jest gorszy. Jaki w tym sens?
Idąc logiką "dziadów" z PR w DVB-T można by wrzucić i 20 programów na MUX. Będzie więcej, nie będzie śniegu. Po prostu same zalety.

Może dla ciebie gorsza.Dzięki cyfryzacji mam dostęp do czwórki i nowych kanałów tematycznych.

[janusz44]

Poco wykręcasz kota ogonem? Czy ktoś napisał że chce w radio usłyszeć jakość CD?
Tu ciągle chodzi o to że NOWA CYFROWA JAKOŚĆ jest gorsza od starej analogowej. To tak jak by rezygnować z jazdy starym samochodem i kupić nowy który jest gorszy. Jaki w tym sens?
Idąc logiką "dziadów" z PR w DVB-T można by wrzucić i 20 programów na MUX. Będzie więcej, nie będzie śniegu. Po prostu same zalety.

Zdania są podzielone co ma lepsze zalety, to tak jak porównanie płyty winylowej do CD. Pragnę wspomnieć, że w cyfrowym przekazie brakuje akurat śniegu, obraz może mieć mniejszą rozdzielczość przy dużym upakowaniu programami. Tak dużo już napisano w tym temacie, że dyskusja staje się żenująca i nic nie wnosząca.

[DVB-T/S]

Niezłe masło maślane. Lepsze zalety właśnie takim jest.
Płyta CD była skokiem jakościowym wobec płyty winylowej. Pierwsza ma s/n na poziomie 96dB a druga około 65dB. Blisko 40x mniejsza dynamika dźwięku przemawia na korzyść winylu?
Tu jednak sprawa jest inna ponieważ porównywane są wyłacznie bezstratne nośniki dźwięku jakimi są płyta CD i winylowa.
Przy radio FM oraz DAB+ jest trochę inaczej. Pierwszy z nich umożliwia przesłanie dźwięku w bezstratnej jakości (oczywiście straty są, bo choćby pasmo jest do 15kHz oraz mogą się wkraść szumy i inne zakłócenia). Drugi nigdy nie będzie mógł, przez co dźwięk jest pozbawiony dynamiki, góra gra gorzej niż na FM (albo wcale aby zamaskować siorbanie). Ma tylko jedną zaletę - nie szumi.
Chyba nie chcesz powiedzieć że więcej wad jakie ma DAB+ wobec FM przemawia za nim?
W obecnej formie cyfrowe radio można porównać do pacjenta podpiętego do respiratora, który jest na siłę utrzymywany przy życiu. Tylko czemu za moje pieniądze z abonamentu?!

[janusz44]

Zależy o jakiej płycie CD myślisz, chyba nagraną w mp3 128 kbps, porównanie dynamiki błędne.
System DAB pomyślany i przeznaczony był do samochodu jako lepszy odbiór bez zaników sygnału.
Co do abonamentu to podejrzewam, że płaczesz a nie płacisz jak większość, ja płacę 40 lat.

[antypyra]

Wiadomo, że nie jest to 448kbps z 5.1

Wcale niekoniecznie tego właśnie chcemy.

Za kilkanaście lat nikt nie będzie pamiętał o jakości odbioru na UKF, a młode przyszłe pokolenia słuchaczy i tak nie będą przejmować się zbytnio jakością dźwięku, oprócz znikomego grona zainteresowanych.

No tak menedżerowie pracują pilnie nad obniżaniem standardów i czynieniem z młodych głuchali. W końcu to money.

System DAB pomyślany i przeznaczony był do samochodu jako lepszy odbiór bez zaników sygnału.

Lepszy (bez zaników) odbiór w samochodzie? To sieć DAB+ musiałaby być matematycznie idealnie skonstruowana, a odbiorniki horrendalnie czułe. A co, jeśli jednak w jakimś zakamarku terenu sygnał DAB+ spadnie drastycznie?
To mamy ałłńńććć, ołłłnććć w głośniku, a na UKF mamy chwilowo zaszumiony, ale może jeszcze dalej zrozumiały odbiór, który "wraca" po wyjechaniu z dołka.
Niestety przy wprowadzaniu DAB+ w Polsce popełnia się te same błędy co na tzw. Zachodzie (podobno my już też nim jesteśmy). Jeśli wprowadza się nową technologię (tzn. nazywa się ją nową), to powinna ona przynieść jednoznaczny postęp także w aspekcie dźwięku. Jeśli dosyły do UKF mają 128 - 192 kbps czystego AAC, to tyle powinno być dla stacji muzycznych i w DAB+. Chyba, że przyjmie się najgorszy wariant tj., żeby upowszechnić DAB+ i jego "lepszejsze" zalety, obniży się parametry UKF, przez co DAB będzie "lepszy".
Cóż to za technologia z "lepszymi zaletami", której zapanowanie wiązałoby się z administracyjnym obcięciem możliwości korzystania ze starej?
Przecież nie dlatego zapanowała elektryczność w zastosowaniu do oświetlenia, że zabroniono lamp naftowych! Po prostu oświetlenie elektryczne jest jednoznacznie lepsze, tzn. ma liczne i prawdziwe zalety, a nie "lepsze" i wyparło stare sposoby, które mogą być tylko niszą i służyć do zabawy.
Nikt też nie prasuje żelazkiem na duszę, ale nie na mocy ustawy.

[janusz44]

Ile dołków jest po drodze i wynikających z tego powodu zaszumionego i zanikającego dźwięku?
Nawet jak słuchasz nagranego dźwięku z taśmy i LP ze sporymi ograniczeniami w analogu, przykład.

Zapis analogowy ma kilka dość istotnych wad. Między innymi, jest to współczynnik sygnału do szumu – płyta winylowa i kaseta po prostu szumią. Wpływ na powstawanie tego niezamierzonego efektu mają głównie czynniki mechaniczne. W praktyce oznacza to, że najcichszy zarejestrowany dźwięk musi mieć odpowiednio wysoki poziom, aby być w ogóle słyszalnym. Mowa więc tutaj o tzw. kompresji dynamiki. Może wystąpić również zmiana wysokości tonów – silnik gramofonu lub magnetofonu może pracować z minimalnie mniejszą lub większą prędkością niż ta właściwa. Myślę, że każdy słyszał taki efekt na starych nagraniach na kasetach. Jedyna zaleta przy eliminacji w/w to realność nagrania.

[DVB-T/S]

Dziś z ciekawości puściłem kasetę którą nagrywałem utworami nadawanymi w radio. Nagranie ma kilkanaście lat. W czasie odsłuchu byłem zaskoczony jakością dźwięku! Dzisiejszy FM wypada bardzo słabo, a DAB+ nie będę porównywał, bo jego miejsce jest w okolicy zera.
Szum co prawda jest ale wtedy muzyka nie była tak silnie kompresowana, więc na dzisiejszej szumu by nie było słychać.
Tak na marginesie. Taśma sama z siebie nie szumi, tak samo winyl.

[antypyra]

Może wystąpić również zmiana wysokości tonów – silnik gramofonu lub magnetofonu może pracować z minimalnie mniejszą lub większą prędkością niż ta właściwa. Myślę, że każdy słyszał taki efekt na starych nagraniach na kasetach. Jedyna zaleta przy eliminacji w/w to realność nagrania.

Oo, zmiana wysokości tonów występuje nie tylko w urządzeniach analogowych. Dość wspomnieć październikowe Radio Chopin w DAB+, gdzie materiały archiwalne z poprzednich konkursów notorycznie chodziły prawie pół tonu za nisko. Jakość kodeków stosowanych przez PR przy archiwizacji tych nagrań jest co najmniej podejrzana. I nie dotyczy to bynajmniej jakichś nagrań sprzed dziesiątków lat lecz także konkursu edycji z 2005 i 2010 roku czyli już z epoki cyfrowej. Tylko wszędzie w radiu mają takie rzeczy w ...e, bo słuchacz traktowany jest jak półgłuchal. Tego nie dało się słuchać!

[janusz44]

Dziś z ciekawości puściłem kasetę którą nagrywałem utworami nadawanymi w radio. Nagranie ma kilkanaście lat. W czasie odsłuchu byłem zaskoczony jakością dźwięku! Dzisiejszy FM wypada bardzo słabo, a DAB+ nie będę porównywał, bo jego miejsce jest w okolicy zera.
Szum co prawda jest ale wtedy muzyka nie była tak silnie kompresowana, więc na dzisiejszej szumu by nie było słychać. Tak na marginesie. Taśma sama z siebie nie szumi, tak samo winyl.

Szum powstaje przez tarcie taśmy o czoło głowicy oraz jakiej jakości zastosowano taśmę magnetofonową. Późniejsze taśmy profesjonalne miały powierzchnię czynną mniej szorstką w dotyku gładką, co niektórzy młodzi redaktorzy od dźwięku zakładali taśmę pomyłkowo odwrotnie. Płyta winylowa szumi oraz trzeszczy, taśma szumi, i naciąga się, płyta CD, DVD, MD, CDR kontrolowana jest zegarem kwarcowym, wszystko zależy z jakiego źródła jest nagrana i z jaką kompresją. Moja propozycja załóż czystą kasetę lub taśmę i posłuchaj szumu taśmy. Szum jest wszędzie obecny, tylko mniej lub więcej go słychać. Należy jeszcze dodać szum samego wzmacniacza, głośników, zakłóceń z sieci oraz szum otoczenia wszystko w dB. Przypuszczam, że nie masz pojęcia, że występuje jeszcze szum biały, różowy. Szum jest obecny w nagraniach CD, DVD oraz w radiu cyfrowym poza pasmem słyszalnym dla ucha ludzkiego. Dla wyjaśnienia, taśm magnetofonowych od dawna się nie produkuje, a płyty winylowe tłoczą tylko dwie wytwórnie na świecie na maszynach z przed wieku, nikt już współcześnie maszyn tłoczących płyty winylowe nie produkuje. Dodam dla odtworzenia płyty winylowej oraz uzyskania dobrego w wyobraźni audiofilskiego brzmienia, należy posiadać zestaw audio minimum za kilkadziesiąt tysięcy złotych, myjkę do zabrudzonych i zapleśniałych starych płyt od 3 do 7 tys, wszystko dla audiofilów z dużą kasą. Czasy adapterów Karolinka, Bambino, Bernarda minęły, a kto ma niech wyciąga ze strychu, piwnicy i podłączy do Radia Stolica,gramofon Bernard do Kleopatry. Jestem zdziwiony, że słuchacie dalej radia DAB z paskudnym dźwiękiem.

[antypyra]

W zasadzie nie słucham. Może w kuchni trochę, podłączając Sangeana DAB+ do drewnianych kolumienek aktywnych firmy Genius. To co jest plusem DAB+ to obecność PR24 w muxie. Jest tam albo w internecie.
W lecie DAB+ umożliwił mi słuchanie Dwójki w podbieszczadzkiej miejscowości Polańczyk, gdzie stacja ta na UKF nie dociera. DAB+traktuję jak nowinkę, bo nie ma on wciąż pełnego zasięgu, ani jakości. W domu jednak tuner UKF i wzmacniacz lampowy lepiej się sprawdzają. Mam jednak idealny odbiór UKF na antenie zewnętrznej.
Co do szumu,to nie tyle ważne jest, czy on jest, ale w jakim stopniu jest słyszalny.

[ziutek4444]

Ja tych zniekształceń specjalnie nie słyszę, ale rozmawiałem jakiś czas temu z panem który pracuje w Polskim Radiu (choć nie ma żadnego wpływu na cyfryzację) i on twierdzi, że rzeczywiście słyszy artefakty kompresji i bardzo by pomogło gdyby podnieść przepływność o 16 kbps. Jeżeli rzeczywiście tak niewiele brakuje do dobrej jakości to powinno się wygospodarować te dodatkowe 16 kbps dla Jedynki, Dwójki i Trójki kosztem usług i innych kanałów, które zresztą nie wiadomo czy powstaną - po wypowiedzi Czabańskiego nie jestem pewien czy to radio dla seniorów i edukacyjne w ogóle powstanie.
I trochę za dużo jest tych kanałów - jak dla mnie Czwórka która nadaje głównie "młodzieżową" muzykę (a z edukacją nie ma nic wspólnego) i Radio Rytm bardzo się dublują - oba naraz nie są potrzebne - wywalić z Czwórki resztki rozmów, które i tak są w śladowej ilości - jak będzie na niej tylko muzyka to Radio Rytm nie będzie już potrzebne. Czyli zamiast Czwórki i Rytmu - jeden porządny kanał muzyczny w dobrej przepływności z samymi audycjami muzycznymi (mogą być autorskie) bez wiadomości, bez gadania i bez udawania, że między muzyką próbuje przemycać jakąś edukację, a z drugiej osobny kanał edukacyjno-popularnonaukowy bez muzyki (dla którego wystarczy 64 kbps).
Audycje dla seniorów pasują do Jedynki, a Radio Dzieciom też nie nadaje całą dobę i mogłoby się podzielić anteną z audycjami edukacyjnymi albo audycjami dla seniorów. Chyba nie było też potrzebne uruchamianie drugich kanałów rozgłośni regionalnych - mają po 72-80 kbps - na muzykę za mało, a chyba nie każdą rozgłośnię regionalną stać na wysiłek robienia kanału mówionego. Chyba, żeby rozgłośnie regionalne robiły jakiś wspólny program publicystyczno-kulturalny to może by wyszło coś sensownego, co nie wymaga wypełniania muzyką i w związku z tym zmieściłoby się w tych 72 kbps.
Radiu Poland wystarczyłoby chyba 48 kbps i powinno nadawać głównie w większych miastach gdzie są obcokrajowcy, a niekoniecznie w każdej pipidówie.
Usługi tpeg, epg, journaline zajmują po 16 kbps czyli razem 48 kbps, a nie ma do tych usług odbiorników.
Wreszcie na razie jest jeszcze sporo wolnego miejsca, dopóki nie uruchomiono tych nowych kanałów i póki co można by Jedynkę, Dwójkę i Trójkę nadawać w wyższej przepływności, ale pewnie nie chcą nas przyzwyczajać do wyższej jakości.

PS. Jak ktoś lubi wysoką przepływność to polecam BBC - wszystkie kanały BBC (oprócz World Service) nadają 320 kbps, z tym że BBC iPlayer pozwala słuchać w tej przepływności tylko dla brytyjskich numerów ip (czyli dla Polski włącza maksymalnie 96 kbps).
Aby słuchać w Polsce BBC w 320 kbps bez konieczności korzystania z proxy - trzeba skorzystać z zewnętrznych playerów - VLC lub Kodi i wczytać do nich adresy strumieni, które można znaleźć na przykład w katalogu stacji radiowych http://radio.nadaje.com/pl/?page=2

[DVB-T/S]

Dziś z ciekawości puściłem kasetę którą nagrywałem utworami nadawanymi w radio. Nagranie ma kilkanaście lat. W czasie odsłuchu byłem zaskoczony jakością dźwięku! Dzisiejszy FM wypada bardzo słabo, a DAB+ nie będę porównywał, bo jego miejsce jest w okolicy zera.
Szum co prawda jest ale wtedy muzyka nie była tak silnie kompresowana, więc na dzisiejszej szumu by nie było słychać. Tak na marginesie. Taśma sama z siebie nie szumi, tak samo winyl.

Szum powstaje przez tarcie taśmy o czoło głowicy oraz jakiej jakości zastosowano taśmę magnetofonową. Późniejsze taśmy profesjonalne miały powierzchnię czynną mniej szorstką w dotyku gładką, co niektórzy młodzi redaktorzy od dźwięku zakładali taśmę pomyłkowo odwrotnie. Płyta winylowa szumi oraz trzeszczy, taśma szumi, i naciąga się, płyta CD, DVD, MD, CDR kontrolowana jest zegarem kwarcowym, wszystko zależy z jakiego źródła jest nagrana i z jaką kompresją. Moja propozycja załóż czystą kasetę lub taśmę i posłuchaj szumu taśmy. Szum jest wszędzie obecny, tylko mniej lub więcej go słychać. Należy jeszcze dodać szum samego wzmacniacza, głośników, zakłóceń z sieci oraz szum otoczenia wszystko w dB. Przypuszczam, że nie masz pojęcia, że występuje jeszcze szum biały, różowy. Szum jest obecny w nagraniach CD, DVD oraz w radiu cyfrowym poza pasmem słyszalnym dla ucha ludzkiego. Dla wyjaśnienia, taśm magnetofonowych od dawna się nie produkuje, a płyty winylowe tłoczą tylko dwie wytwórnie na świecie na maszynach z przed wieku, nikt już współcześnie maszyn tłoczących płyty winylowe nie produkuje. Dodam dla odtworzenia płyty winylowej oraz uzyskania dobrego w wyobraźni audiofilskiego brzmienia, należy posiadać zestaw audio minimum za kilkadziesiąt tysięcy złotych, myjkę do zabrudzonych i zapleśniałych starych płyt od 3 do 7 tys, wszystko dla audiofilów z dużą kasą. Czasy adapterów Karolinka, Bambino, Bernarda minęły, a kto ma niech wyciąga ze strychu, piwnicy i podłączy do Radia Stolica,gramofon Bernard do Kleopatry. Jestem zdziwiony, że słuchacie dalej radia DAB z paskudnym dźwiękiem.

Twoja wypowiedź jest w protekcjonalnym tonie! Uważasz się za omnibusa? Sądzisz że jestem jakimś debilem albo że reszta też? DABu nie słucham z dwóch podstawowych względów:
1.Nie ma tam ani jednej sensownej stacji
2.Jakość jest tak marna że moje młode uszy krzyczą dość!

[janusz44]

Trochę informacji.

http://top80.pl/smierc-dynamiki-p45.html

http://twojepc.pl/artykuly.php?id=dzwie ... y&strona=6

http://www.eioba.pl/a/1jjo/technika-audio