DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 9 grudnia 2015, o 12:25

antypyra pisze: Lepiej ograniczyć liczbę stacji, wywalić Poland, wywalić obrazki, dać stacjom muzycznym 192 kbps, innym stereofonicznym 128 kbps
Radio Poland jest potrzebne, ale wystarczyłoby aby nadawało kilka godzin dziennie - np. do 18:00 nadaje Radio Dzieciom, a po 18:00 na tym samym kanale - Radio Poland.

Ma być Radio dla Seniorów - jestem bardzo ciekawy tej stacji bo być może będzie dla mnie bardzo interesująca i ucieszyłbym się, gdyby już ruszyła, ale Jedynka to trochę Radio dla Seniorów od czego próbuje się uciec i na siłę ją odmładzać, co daje opłakane skutki.

Radio Rytm to komputerowa playlista - byle jaka muzyka grana w przypadkowej kolejności. Uważam, że ta stacja jest niepotrzebna. Jest już jedna stacja z najnowszą muzyką prawie bez gadania - Czwórka.
Nie ma sensu dodawać przepływności takim byle jakim stacjom.
Albo zamiast tych dwóch stacji - Rytmu i Czwórki - zrobić jedną stację z samymi autorskimi audycjami muzycznymi (jedne audycje z muzyką dla dziadków, inne audycje z muzyką młodzieżową) bez żadnych serwisów informacyjnych ani rozmów za to w porządnej przepływności.

Radio edukacyjno-popularnonaukowe - uważam, że jest bardzo potrzebne i wystarczy na nie mono 64kbps.

Na stacje regionalne jest 184kbps i mamy dwa możliwe układy: kanał regionalny 112kbps i drugi kanał 72kbps lub kanał regionalny 104kbps i drugi kanał 80kbps, ale te "drugie" kanały i tak są zapychane muzyką (Radio 94i4fm to wyłącznie muzyka, a Off Kraków i Wrocław Kultura w sporej części składają się z muzyki), robienie tych drugich kanałów muzycznych z przepływnością jak na stację nie nadającą muzyki - nie było potrzebne.
Jak rozgłośnie regionalne chcą robić rozszczepienia to wystarczyłby jeden kanał na DAB-ie - jedno by dawali na FM, a na DAB - coś innego.

Jedynka i Trójka mają bardzo dobry zasięg na FM (z bardzo rzadkimi wyjątkami) - tam gdzie jest słaby zasięg stereofoniczny tych stacji na FM-ie nie będzie też odbierać DAB. Różnica w zasięgu stereofonicznym na korzyść DAB-u może pojawiać się tylko na tanich odbiornikach do DAB-u z 20-centymetrową antenką na których nie zadbano o należyty odbiór FM (jak mój Dual DAB 2).
Okres przejściowy z OIRT na CCIR trwał 10 lat, ale wtedy dostępność nowych odbiorników była większa niż teraz, a i stare odbiorniki wystarczało tylko przestroić, dlatego pewnie ten okres przejściowy będzie teraz dłuższy - przed nami pewnie jeszcze przynajmniej 10, jeśli nie 15 lat nadawania na FM-ie. Polskie Radio liczyło, że podwójne nadawanie - na FM i w DAB będzie tylko w okresie przejściowym, ale - jak to mówią - "w polskich warunkach najtrwalsze są prowizorki", więc może być tak, że nawet nigdy nie zrezygnujemy z FM-u.
Przez ten czas Jedynka i Trójka mogą nadawać tylko na FM, a DAB służyłby tylko jako dodatkowy "zakres" na poszerzenie zasięgu Dwójki i Czwórki oraz na kanały tematyczne - Jedynka i Trójka nie są niezbędne w DAB-ie bo mają świetny zasięg na FM i to na ogół stereofoniczny (jest to jedynie kwestia wygody, że wszystkie stacje mamy na jednym "zakresie" DAB i aby włączyć Trójkę nie musimy się przełączać na FM) i dla mnie Jedynki i Trójki na DAB-ie mogłoby nie być - słuchałbym ich na FM-ie, a pozostałe stacje mogłyby być wtedy w dużo wyższej przepływności (zwłaszcza Dwójka).

Ale pierwsza stacja którą bym wywalił z DAB-u to nie Radio Poland tylko Radio Rytm (chyba, żeby pojawiły się na niej autorskie audycje muzyczne albo jakieś rzeczy z archiwalnych nagrań Polskiego Radia, które nie trafiają na inne anteny) - nadawać tak gównianą stację (jedyna jej zaleta to brak reklam i mało gadaniny) o profilu amatorskiej stacji internetowej (takich stacji mamy w Polsce kilkaset) to wstyd dla rozgłośni publicznej !

Obrazki i usługi są na cholerę potrzebne !
Chyba obrazki zrobiono głównie po to aby bajerować, że DAB to wielki skok, nieomal cywilizacyjny - mamy już obrazki w radiu !
Może jeszcze nam zrobią telewizję w radiu :)

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2554
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 9 grudnia 2015, o 15:12

Po co komu nowe stacje jak stare grają marnie! To trzeba poprawić!

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 9 grudnia 2015, o 19:39

DVB-T/S pisze:Po co komu nowe stacje jak stare grają marnie! To trzeba poprawić!
Nowe stacje tematyczne są bardzo potrzebne, bo na FM-ie są prawie wyłącznie stacje muzyczne grające same przeboje, a PR24, Radio Dzieciom, Radio Poland, Radio dla Seniorów czy Radio Edukacyjne to coś czego na FM-ie prawie nie ma (jest tylko Tok FM, a Radio Bajka już zaprzestała emisji - zapewne nie wyrabia finansowo).

Jak ktoś potrzebuje muzyki to ma dosyć stacji na FM-ie. Jak potrzebuje muzyki w wysokiej jakości, to może słuchać z płyt cd albo korzystać z serwisów streamingowych - Spotify oferuje ogg 320 kbps za 20 zł miesięcznie, Apple Music oferuje aac+ 256 kbps za 5 euro miesięcznie (w Polsce), Tidal oferuje aac+ 320 kbps za 20 zł i flac 1411 kbps za 40 zł, Deezer oferuje mp3 320 kbps za 20 zł miesięcznie (80% utworów). Przynajmniej osoby które wybuliły na sprzęt wysokiej jakości (bo na moim Dual 4 różnic między DAB a FM prawie nie słyszę) kilkaset zł (lub kilka tysięcy) - chyba są w stanie zapłacić te 20 zł za płatne usługi ?
Jeżeli jednak ktoś słucha muzyki starszej niż sprzed 25 lat, to nawet opcja flac 1411 kbps nie zapewnia dobrej jakości dźwięku - taka starsza muzyka to w sporej części amerykańskie i zachodnioeuropejskie kompakty z muzyką zgraną z winyli i przesadnie wyczyszczoną z trzasków już na etapie kompaktu (tak aby nie zostało śladu trzasków winyla) - dźwięk pływa lub ma ostro przycięte wysokie tony i podchodzi w kierunku jakości AM. Dobrą jakość dźwięku zapewnia tylko starannie dobierana indywidualna biblioteka oryginalnych kompaktów i winyli bo dziś wydawcy kompaktów nie dbają o jakość.
PS. Odnośnie dbałości o dźwięk - kiedyś kupiłem w empiku plik mp3 (z piosenką której wydanie na kompakcie nigdy nie było i nie jest planowane) za cenę wyższą niż analogiczne nagrania kosztują na oryginalnych kompaktach - plik okazał się być mp3 128 kbps (nie było żadnej informacji o jakości) z bardzo wyraźnym defektem kompresji w momencie podniesienia głosu przez piosenkarkę i żadne reklamacje nic nie dały - wielki sprzedawca jakim jest empik ma cię w d...e (kasy mi nie zwrócili). Od wydawcy (Polskie Nagrania) wiem, że usiłował wymusić na empiku jakość 192 kbps minimum dla swoich nagrań, tak więc to mp3 128 kbps to był wymysł empiku, a nie wydawcy. Później to samo nagranie udało mi się kupić w innym serwisie w jakości mp3 256 kbps szesnaście razy taniej !
Pokazuje to, że jakość kompresji często nie ma nic wspólnego z ceną i nie ma nic wspólnego z prawami autorskimi ani wydawcą (co podejrzewał pan Janusz) - wydawca zabiegał o podniesienie jakości !

Muzyki można słuchać z płyt albo z serwisów streamingowych, a rozmowy i informacje potrzebują jednak mobilnego dotarcia "na żywo". Poza tym radio w eterze jest na ogół dla sprzętu mobilnego, który niespecjalnie służy wysokiej jakości dźwięku. Rozsądne byłoby jednak podwyższyć jakość Jedynki i Trójki do 128 kbps (lub zrezygnować z nich w DAB-ie dopóki jest świetny zasięg stereofoniczny tych stacji na FM), podwyższyć trochę jakość Dwójki.
Nie są też potrzebne dwie stacje z muzyką młodzieżową jednocześnie - Czwórka i Rytm - wystarczyłaby jedna.
Ostatnio zmieniony 9 grudnia 2015, o 20:10 przez ziutek4444, łącznie zmieniany 5 razy.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2554
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 9 grudnia 2015, o 20:03

Dla mnie PR nie oferuje ani jednej stacji muzycznej tylko zwykłą kołomuję. Przebasowane gówno lecące z playlist.
Pozostałe stacje z poucinaną górą grają podobnie marnie a Ty chcesz kolejne.

To nie jest tak że jak do marnej jakości dodasz marną to będzie dobra!

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2456
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 9 grudnia 2015, o 20:08

Jedni szukają przede wszystkim jakości drudzy różnorodności. Co w tym złego?

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 9 grudnia 2015, o 20:14

DVB-T/S pisze:Dla mnie PR nie oferuje ani jednej stacji muzycznej tylko zwykłą kołomuję. Przebasowane gówno lecące z playlist.
Pozostałe stacje z poucinaną górą grają podobnie marnie a Ty chcesz kolejne.

To nie jest tak że jak do marnej jakości dodasz marną to będzie dobra!
DAB jest dobry dla stacji gadanych bo wtedy można upchać wiele stacji.

Po co takie Radio Rytm rozgłośni publicznej ? To byle jaka muzyka w przypadkowej kolejności w byle jakiej kompresji.

Obrazki mogą zostać - tylko jak będą się ładować 10 razy wolniej to zajmą 10 razy mniejszą przepływność ?
Taki odbiornik zapamiętuje logo stacji czy po ponownym włączeniu nie ma obrazka i musi go na nowo ładować i dlatego tyle miejsca się na niego przeznacza ?

Ile w końcu dokładnie przeznacza się na te obrazki, a ile na audio w przypadku PR24, Radia Dzieciom, Rytmu, Dwójki ? Inżynierowie PR na prezentacji odbiorników w centrum handlowym powiedzieli mi, że na obrazki i tekst przeznacza się 4,5-5,5% przepływności danego kanału - niezależnie od kanału ma się to mieścić w tej granicy (nie potrafili podać mi konkretnych wartości), ale z jakiegoś starego postu użytkownika antypyra wynikało, że to około 10%. Więc nie wiem jak to właściwie jest - czy coś się zmieniło od czasu napisania tamtego posta, w którym antypyra to analizował czy może wprowadzili mnie w błąd. Ktoś sprawdzał ile idzie na to audio w przypadku poszczególnych kanałów (a nie tylko jednego) ?
Ostatnio zmieniony 9 grudnia 2015, o 20:25 przez ziutek4444, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2005
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 9 grudnia 2015, o 20:16

DVB-T/S pisze:Dla mnie PR nie oferuje ani jednej stacji muzycznej tylko zwykłą kołomuję. Przebasowane gówno lecące z playlist.
Dla mnie tak. Jest nią Dwójka, ale jak myślę, nie lubisz ani muzyki tzw. klasycznej, ani audycji literackich.
ziutek4444 pisze: Nie są też potrzebne dwie stacje z muzyką młodzieżową jednocześnie - Czwórka i Rytm - wystarczyłaby jedna.
Też tak uważam. Ale nigdy nie śmiałem napisać o tym na forum w obawie przed zakrakaniem mnie przez "łupu-cupowców".
ziutek4444 pisze: ale z jakiegoś starego postu użytkownika antypyra wynikało, że to około 10%. Więc nie wiem jak to właściwie jest - czy coś się zmieniło od czasu napisania tamtego posta, w którym antypyra to analizował czy może wprowadzili mnie w błąd. Ktoś sprawdzał ile idzie na to audio w przypadku poszczególnych kanałów (a nie tylko jednego) ?
Nie tak. Około 10 % zajmują niezbędne informacje dodatkowe, tzw. PAD. W tym też jest EEP czyli korekcja błędów. Dwójka chyba nie ma obrazków. Ma nominalnie 128 kbps, czyli na sam dźwięk przypada około 116 kbps.
Ostatnio zmieniony 9 grudnia 2015, o 20:36 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 9 grudnia 2015, o 20:32

Rytm lubi się dlatego, że nie nadaje reklam i jest mało gadaniny (tylko serwisy).
Jakby z Czwórki wyrzucić zupełnie rozmowy (przenieść do kanału edukacyjno-popularnonaukowego), wyrzucić serwisy informacyjne (są na innych kanałach) i pozbyć się reklam to żadne Radio Rytm nie byłoby potrzebne.
Edukacja na Czwórce w obecnej postaci to jakaś fikcja, dlatego można się z niej pozbyć rozmów i serwisów bez straty dla misji radia publicznego.
Za to przydałby się porządny kanał muzyczny z muzycznymi audycjami autorskimi i muzycznymi archiwaliami - Polskie Radio ma więcej własnych nagrań muzycznych z PRL-u niż wszystkie nagrania opublikowane na płytach za PRL-u Polskich Nagrań (Muzy, Pronitu), Tonpressu, Wifonu, Veritonu (czy coś tam jeszcze było) razem wziętych i nie daje tego na antenę.

Sama Dwójka w przyzwoitej jakości na DAB-ie (aac+ 116 kbps na DAB-ie i aac+ 192 kbps na FM-ie to jednak spora różnica) i przyzwoitym zasięgu mogłaby świetnie wypromować DAB wśród słuchaczy Dwójki i słuchaczy muzyki klasycznej.

Jedynka i Trójka, które mają świetny zasięg stereofoniczny (z bardzo rzadkimi wyjątkami) nie są niezbędne na DAB-ie. Natomiast Dwójka, która ma mały zasięg terytorialny, małe moce lub kiepskie lokalizacje (np. Krzemionki, Piątkowo) i która potrzebuje dobrej dynamiki oraz dla której - ze względu na ciche dźwięki lub kawałki ciszy - znacznie trudniej jest ustawić bezszumowe stereo niż dla typu muzyki emitowanej na Trójce - bardzo potrzebuje DAB-u, ale w wyższej jakości niż teraz.
Jak dla mnie Jedynka i Trójka mogłyby w okresie przejściowym pozostać tylko na FM (nie być obecne na DAB-ie), a zamiast tego dać w DAB-ie Dwójkę 192 kbps, kanały tematyczne i zrobić jakiś dobry kanał muzyczny bez playlist i w przyzwoitej przepływności.
Ostatnio zmieniony 10 grudnia 2015, o 01:32 przez ziutek4444, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2005
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 9 grudnia 2015, o 20:43

ziutek4444 pisze: Sama Dwójka w przyzwoitej jakości na DAB-ie (aac+ 116 kbps na DAB-ie i aac+ 192 kbps na FM-ie to jednak spora różnica) i przyzwoitym zasięgu mogłaby świetnie wypromować DAB wśród słuchaczy Dwójki i słuchaczy muzyki klasycznej.
Żadne AAC + , bo AAC+ = AAC+ SBR. A SBR powinno być prawnie zakazane, bo to dolepianie po stronie odbiorczej czegoś, czego nie nadano po stronie nadawczej. Chodzi o wyższe częstotliwości akustyczne.
AAC++ = AAC+ SBR+ PS (Parametric Stereo), czyli robienie sztucznego stereo.
Dwójka w DAB+ ma 128 kbps w AAC LC.
DAB (bez plusa) - kodek mp2.
DAB+ = kodek AAC lub AAC+
Dosył do UKF jest AAC 192 kbps (dla Dwójki). Żadne aac+!
ziutek4444 pisze: mogłaby świetnie wypromować DAB wśród słuchaczy Dwójki i słuchaczy muzyki klasycznej.
Rzecz w tym, że muzyki poza "łupu- cupu" (Rytm) mało kto słucha.

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 9 grudnia 2015, o 21:01

antypyra pisze:Rzecz w tym, że muzyki poza "łupu- cupu" (Rytm) mało kto słucha.
Ale DAB-u mało kto słucha, on jeszcze przez kilka lat pozostanie niszowy i ta część słuchaczy Dwójki którą stać na odbiornik do DAB-u mogłaby stanowić spory wzrost dla stanu obecnych słuchaczy DAB-u i propagować tę technologię innym.

FM jeszcze będzie w Polsce przez wiele lat i na razie Jedynka i Trójka mogłyby być tylko na nim (i nie być obecne w DAB-ie), a tymczasem w DAB-ie - pozostałe kanały w przyzwoitej jakości. Potem albo się okaże, że albo FM-u nie wyłączą i Jedynka i Trójka będzie mogła na nim pozostać, albo pojawią się inne technologie, a przez ten czas byłoby to nadawane w przyzwoitej jakości.
Natomiast na Radio Poland, Polskie Radio 24, kanał popularnonaukowo-edukacyjny, kanał poradnikowy (podobno na Radiu dla Seniorów miało być dużo porad o zdrowiu) czyli na kanały tematyczne bez muzyki (lub w których muzyka ma marginalne znaczenie) wystarcza mono 64 kbps z SBR-em i te stacje świetnie się nadają do DAB-u (nie chce mi się pisać tego plusa przy DAB-ie) bo zajmują mało miejsca.

Wśród słuchaczy radia jest wielu fanów odbiorników lampowych i wzmacniaczy lampowych (którzy na ogół nie przepadają za DAB-em lub radiem internetowym) - wzmacniacze lampowe to też jest przylepianie po stronie odbiornika czegoś czego nie ma po stronie nadajnika, a jakoś się na te odbiorniki nie wybrzydza.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2005
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 9 grudnia 2015, o 21:57

OK, 64 kbps z SBR dla stacji gadającej mono niech będzie.
Byle nie dla stacji muzycznych.
Plan może dobry, tylko i tak nie mamy wpływu na to, by PR go realizowało. Po prostu sobie tutaj piszemy, a DAB, jaki jest, taki jest dalej. :evil:

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 9 grudnia 2015, o 22:36

"Jest postulat, by TVP i Polskie Radio miały całodobowy program informacyjny – mówi jeden z autorów projektu. TVP już taki ma. W przypadku Polskiego Radia oznacza to, że polskieradio24.pl z internetu zostanie przeniesione do eteru."
http://www.rp.pl/Med...S-na-media.html

Awatar użytkownika
atrzkbip
Posty: 62
Rejestracja: 24 września 2014, o 21:53
Odbiornik: Yamaha T-D500, Grundig Cosmopolit 7A WEB, Sony ST-S505ES
Instalacja antenowa: DAB+: Yagi Triax 6 el. + UKF: Yagi Triax 3 el. na balkonie 1p. na blokowisku.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec/Solec Kujawski/Żółwieniec

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: atrzkbip » 9 grudnia 2015, o 23:11

ziutek4444 pisze: Po co takie Radio Rytm rozgłośni publicznej ?
Po co? Taka polityka stacji - marketingowo bardzo uzasadnione. Póki w DABie nie ma stacji komercyjnych, to Radio Rytm wypełnia lukę próbując odciągnąć słuchaczy w kierunku Polskiego Radia. Czy to udany pomysł i czy realizowany poprawnie i skutecznie, to temat na inną dyskusję. To stworzenie miejsca w DABie dla tych, którzy wiele nie potrzebują, a znajdują to na FMie. Zaletą Radia Rytm jest to, że nie ma tam bezsensownej paplaniny, słyszanej w niektórych rozgłośniach komercyjnych. Osobiście, Radia Rytm ani nie słucham, ani nie trawię z różnych powodów, ale pomysłu jako takiego nie neguję. Mam nadzieję, że po pojawieniu się stacji komercyjnych, Rytm albo zniknie albo się przeprofiluje. Zresztą słychać powolną, ewolucyjną przemianę nieco profesjonalizującą tę stację. Ale rozumiem, że przeszkodą są pieniądze. Stacja ta jednak powinna nadawać sygnał czasu i skrócone serwisy informacyjne (te ostatnie w jakiejś formie już są). Dla tradycji sygnał czasu dałbym jednak we wszystkich programach, pomijając audycje zachodzące na pełną godzinę lub transmisje.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2005
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 10 grudnia 2015, o 00:05

ziutek4444 pisze:"Jest postulat, by TVP i Polskie Radio miały całodobowy program informacyjny – mówi jeden z autorów projektu. TVP już taki ma. W przypadku Polskiego Radia oznacza to, że polskieradio24.pl z internetu zostanie przeniesione do eteru."
http://www.rp.pl/Med...S-na-media.html
Tj. do DAB, bo przecież na UKF nie ma szans.

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 10 grudnia 2015, o 00:13

atrzkbip pisze:
ziutek4444 pisze: Po co takie Radio Rytm rozgłośni publicznej ?
Po co? Taka polityka stacji - marketingowo bardzo uzasadnione. Póki w DABie nie ma stacji komercyjnych, to Radio Rytm wypełnia lukę próbując odciągnąć słuchaczy w kierunku Polskiego Radia. Czy to udany pomysł i czy realizowany poprawnie i skutecznie, to temat na inną dyskusję. To stworzenie miejsca w DABie dla tych, którzy wiele nie potrzebują, a znajdują to na FMie. Zaletą Radia Rytm jest to, że nie ma tam bezsensownej paplaniny, słyszanej w niektórych rozgłośniach komercyjnych. Osobiście, Radia Rytm ani nie słucham, ani nie trawię z różnych powodów, ale pomysłu jako takiego nie neguję. Mam nadzieję, że po pojawieniu się stacji komercyjnych, Rytm albo zniknie albo się przeprofiluje. Zresztą słychać powolną, ewolucyjną przemianę nieco profesjonalizującą tę stację. Ale rozumiem, że przeszkodą są pieniądze. Stacja ta jednak powinna nadawać sygnał czasu i skrócone serwisy informacyjne (te ostatnie w jakiejś formie już są). Dla tradycji sygnał czasu dałbym jednak we wszystkich programach, pomijając audycje zachodzące na pełną godzinę lub transmisje.
Też tak sądziłem, że to próba złapania miłośników popu i złotych przebojów tanim kosztem, ale gdyby nadawało autorskie audycje muzyczne zamiast playlisty - słuchaczy by nie straciło.
Sygnały czasu tylko by przeszkadzały w słuchaniu muzyki, sygnał jest opóźniony względem studia, a odbiorniki do DAB-u wyświetlają czas, więc nadawanie sygnałów czasu nie wydaje mi się dobrym pomysłem.
Stacje komercyjne skracają serwisy do koncesyjnych minimów, zapewne dlatego, że tego oczekują ich słuchacze, więc jakby nie było tych serwisów - Rytm byłby jeszcze chętniej słuchany.

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 10 grudnia 2015, o 00:18

antypyra pisze: Tj. do DAB, bo przecież na UKF nie ma szans.
Nie byłbym taki pewny. Był już kiedyś pomysł zamiany Czwórki na stację informacyjną:
http://media2.pl/media/47377-Polskie-Ra ... cyjne.html
http://www.rp.pl/artykul/262689-Publicz ... cyjny.html

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 2005
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 10 grudnia 2015, o 07:59

Cóż to za stacja informacyjna, która miałaby marginalny zasięg, taki jak Czwórka na UKF?

Awatar użytkownika
atrzkbip
Posty: 62
Rejestracja: 24 września 2014, o 21:53
Odbiornik: Yamaha T-D500, Grundig Cosmopolit 7A WEB, Sony ST-S505ES
Instalacja antenowa: DAB+: Yagi Triax 6 el. + UKF: Yagi Triax 3 el. na balkonie 1p. na blokowisku.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec/Solec Kujawski/Żółwieniec

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: atrzkbip » 10 grudnia 2015, o 10:42

ziutek4444 pisze: Też tak sądziłem, że to próba złapania miłośników popu i złotych przebojów tanim kosztem, ale gdyby nadawało autorskie audycje muzyczne zamiast playlisty - słuchaczy by nie straciło.
Sygnały czasu tylko by przeszkadzały w słuchaniu muzyki, sygnał jest opóźniony względem studia, a odbiorniki do DAB-u wyświetlają czas, więc nadawanie sygnałów czasu nie wydaje mi się dobrym pomysłem.
Stacje komercyjne skracają serwisy do koncesyjnych minimów, zapewne dlatego, że tego oczekują ich słuchacze, więc jakby nie było tych serwisów - Rytm byłby jeszcze chętniej słuchany.
Nie do końca mogę się zgodzić.
1. Audycje autorskie, niezależnie od rodzaju muzyki, najczęściej nadaje się w porze wieczornej, nocnej, czy popołudniowej. Jeśli są nagrywane lub emitowane w module godzinnym, to sygnał nie przeszkadza, chociaż może go nie być. Dwójka np. nadaje sygnał czasu z sygnałem stacji chyba tylko trzy razy na dobę (może się to zmieniło, nie pamiętam, nie śledzę - na pewno był nadawany o 6 rano i 18 wieczorem).
2. W godzinach porannych, zwłaszcza muzyki komercyjnej, słucha się często "do śniadania" lub "za kółkiem" przed pracą, przed szkołą, więc zarówno sygnał czasu, jak i podawanie ustne co jakiś czas, jest po prostu wygodne i uwalniające od ciągłego poszukiwania zegara (jakiegokolwiek) wzrokiem. Ułatwia to zdążenie na austobus czy tramwaj, po prostu.
3. Opóźnienie czasu, które w np. Bydgoszczy wynosi ok. 7 sekund jest dużym problemem dla purystów radiowych. Z użytkowego punktu widzenia ma to marginalne znaczenie. Był czas, a może nawet jeszcze jest, kiedy to programy Polskiego Radia dosyłane były do RTCNów drogą satelitarną. Czas słyszany w domu jako "pikanie" w radiu z gruntu był fałszywy (opóźniony). I słuchacz nawet nie był tego świadomy. Chyba bardziej niektórym przeszkadza ta świadomość, niż samo opóźnienie.

Natomiast mój pogląd jest subiektywny i podyktowany pewnym przywiązaniem do tradycji, które jest silniejsze w PR niż w innych stacjach.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 10 grudnia 2015, o 13:15

antypyra pisze:
ziutek4444 pisze:"Jest postulat, by TVP i Polskie Radio miały całodobowy program informacyjny – mówi jeden z autorów projektu. TVP już taki ma. W przypadku Polskiego Radia oznacza to, że polskieradio24.pl z internetu zostanie przeniesione do eteru."
http://www.rp.pl/Med...S-na-media.html
Tj. do DAB, bo przecież na UKF nie ma szans.
Jest już w DAB+ Polskie Radio 24. :twisted:

ziutek4444
Posty: 176
Rejestracja: 31 stycznia 2015, o 00:18
Odbiornik: Dual DAB 2
Dual DAB 4
Sony ICF-SW7600G
Instalacja antenowa: brak
Nadajnik - obiekt nadawczy: Pałac Kultury w Warszawie

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ziutek4444 » 10 grudnia 2015, o 14:39

Można przeczytać, że z Solca Gwiazdka jeszcze nie jest nadawana. Dowiedziałem się, że nie musi być wszędzie słychać bo na razie jest to emisja testowa. W Warszawie Gwiazdka nadaje od wtorku.
Ciekawe gdzie już nadaje Radio Gwiazdka, a gdzie - jeszcze nie ?

Odpowiedz