DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 marca 2016, o 13:17

pswiatki pisze:
Marcin1982 pisze: No, dobra. Jesteś za tym. A pieniądze na to dasz? Czy też w[ł]adza ma narzucić ludowi kolejne homonto (podatek) aby zdobyć środki na te fanaberie? Może jednak lepiej by było, gdyby skupili się na utrzymaniu porządku w eterze, a resztę niech nadawcy robią za własne, prywatne pieniądze (nie wnikam czy używając tej, czy innej technologii)?
Pracujesz przy DAB-ie (odbiorniki) i nie chcesz DAB-u? :shock:
Dobrze zrobiona cyfryzacja nie jest fanaberią. wszystkie dotąd obecne w eterze stacje i może jeszcze jakieś nowe mogą stać się dostępne na obszarze, na który są przeznaczone.
Ostatnio zmieniony 30 marca 2016, o 13:20 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

monter1981
Posty: 194
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Odbiornik: Samsung LE32C550/
Onleny H.265
Instalacja antenowa: antena DIPOL 16/21-69

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: monter1981 » 30 marca 2016, o 13:18

Z tym czy innym zarządem cyfryzacja PR zostałaby zatrzymana. Nikt tego głośno nie mówił, ale uruchamiając sieć DAB+ nadawca publiczny sądził, że prędzej czy później dojdzie do zakończenia emisji w paśmie FM. Na to ostatnie nie ma w najbliższej przyszłości żadnych szans (czy istnieje w ogóle strategia cyfryzacji polskiej radiofonii w formie oficjalnego dokumentu przygotowanego przez MAiC oraz KRRiT?) Jednocześnie utrzymywanie tych dwóch form dystrybucji sygnału to znaczne obciążenia finansowe, zawłaszcza biorąc pod uwagę ewentualną rozbudowę sieci nadajników DAB+.
Nie należy się dziwić słuchaczom, że nie ruszyli na zakupy po odbiorniki cyfrowe. Niestety tak to jest, jeżeli przeciętny, niezaangażowany, konsument nie dostanie tego samego co na FM + wartości dodanej w postaci nowej oferty to nie pofatyguje się do sklepu - nawet jeżeli będzie miał wolne fundusze.
Odnosząc się do roszady PR24 i PR4, to obawiam się że jest to zwiastun końca przygody PR z cyfryzacją. Przenosząc do pasma UKF program najbardziej rozpoznawany z DAB-owego pakietu, będzie można powiedzieć 'po co nam to cyfrowe radio' i nie rozpisywać nowych przetargów na usługi emisji w systemie DAB+.
Jedyną nadzieją są dodatkowe wpływy z opłaty, tylko czy my jako płatnicy będziemy z tego z tego zadowoleni?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 marca 2016, o 13:22

monter1981 pisze: Odnosząc się do roszady PR24 i PR4, to obawiam się że jest to zwiastun końca przygody PR z cyfryzacją. Przenosząc do pasma UKF program najbardziej rozpoznawany z DAB-owego pakietu, będzie można powiedzieć 'po co nam to cyfrowe radio' i nie rozpisywać nowych przetargów na usługi emisji w systemie DAB+.
Niestety też tak to widzę. To jest krok na grzyba potrzebny - stacje emitujące obecnie Czwórkę pokrywają niewielki obszar kraju.
http://www2.polskieradio.pl/czestotliwosci/czworka.aspx
A co jeszcze zepsują [...]? [...]

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 30 marca 2016, o 13:28

Tylko,że czwórka dalej ma być w DAB+ oraz internecie.
Dyrekcja jedynki:
A jak panowie oceniacie proces cyfryzacji radia w Polsce? Powinien być dalej rozwijany czy zatrzymany na obecnym etapie?

Porzeziński: Zaprzepaszczenie tego, co już zostało zrobione byłoby niegospodarnością i nieporozumieniem. Wszyscy spodziewaliśmy się, że rozwój radia cyfrowego będzie bardziej dynamiczny i efektywny. Polskie Radio nie rezygnuje z tego projektu, ale nie przecenia jego siły na dziś. Będziemy nadal produkować program dla radia cyfrowego. Myślę, że przygotowywana nowelizacja ustawy medialnej opisze ten aspekt.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 30 marca 2016, o 14:04

Marcin1982 pisze:Słuchaj dalej swoich szumów na FM i nie marudź. :lol: Myślisz,że FM będzie na wieki?? na pewno nie będzie.Natomiast jestem za tym by uruchomić cztery MUX-y ze stacjami o większej przepływności by nie dać marudom powodu do marudzenia.
Abym nie marudził w dab musiało by być nie więcej niż 5 stacji w jednym muxie, co da góra 20 przy czterech muxach.
Obecnie na FM odbieram ponad 30 stacji w dobrej lub bardzo dobrej jakości.
Nie wiedzę żadnych korzyści ze słuchania wyjałowionego "syfrowego" dźwięku. Mniej stacji, mniejszy zasięg, konieczność zakupu kosmicznie drogich odbiorników cyfrowych i... więcej stacji w jakości porównywalnej ze streamem w internecie. Nie ma to żadnej przyszłości.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 marca 2016, o 14:04

No więc jak na razie jeszcze nie ukręcają łba cyfryzacji. Bo gdyby, zostanie na przyszłość tylko ułomny internet i nie będzie radia dyfuzyjnego.
Ostatnio zmieniony 30 marca 2016, o 14:12 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 marca 2016, o 14:09

DVB-T/S pisze:
Abym nie marudził w dab musiało by być nie więcej niż 5 stacji w jednym muxie, co da góra 20 przy czterech muxach.
Obecnie na FM odbieram ponad 30 stacji w dobrej lub bardzo dobrej jakości.
Nie wiedzę żadnych korzyści ze słuchania wyjałowionego "syfrowego" dźwięku. Mniej stacji, mniejszy zasięg, konieczność zakupu kosmicznie drogich odbiorników cyfrowych i... więcej stacji w jakości porównywalnej ze streamem w internecie. Nie ma to żadnej przyszłości.
Pięć stacji to już przesada. Podwyższanie bitrate też ma granice sensowności. W praktyce gdyby dano stacjom stereo 128 kbps dla samego dźwięku (czyli ok.144 kbps brutto) w AAC LC tak, jak ma to miejsce w testach z Prehyby, jakość byłaby zapewniona. No, Dwójka mogłaby mieć ok. 144 kbps dla samego dźwięku czyli 160 kbps brutto. Stacje gadające mono 64 kbps lub 72 kbps brutto.
W przybliżeniu oznacza to jednocyfrową liczbę stacji w muxie, np. 8-9.
Ostatnio zmieniony 30 marca 2016, o 14:11 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2360
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 30 marca 2016, o 14:10

Nie zależnie od swoich sympatii, proszę by wypowiadający się na tym forum skupili się na zagadnieniach technicznych i zaprzestali dygresji odnoszących się do tematów politycznych.
[...]

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 marca 2016, o 14:13

Rozumiemy.
Nie chcemy pisać o polityce, ale jak widać cyfryzacja okazuje się być polityczna, nad czym bardzo osobiście ubolewam. Zmieniła się ekipa u żł...u i mamy "zamrażanie" - zamiast rozwoju. W tym roku z 1. lipca wg planu Polskiego Radia/Emitela miały wystartować stacje DAB w Miłkach i Łosicach - Chotyczach. Oznaczałoby to postęp cyfryzacji i realizowanie pewnej strategii.
A jak będzie???

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 30 marca 2016, o 14:23

antypyra pisze:Pracujesz przy DAB-ie (odbiorniki) i nie chcesz DAB-u? :shock:
Dobrze zrobiona cyfryzacja nie jest fanaberią. wszystkie dotąd obecne w eterze stacje i może jeszcze jakieś nowe mogą stać się dostępne na obszarze, na który są przeznaczone.
Ja pracuję "przy DAB-ie" dłużej niż DAB jest "stabilnie" obecny w Polsce, więc.... ;)
W każdym razie, jeśli z wypłaty z tej mojej pracy mają obciąć (w postaci podatków) dolę na DAB, a będzie jak do tej pory, to nie - dziękuję. Chyba lepiej jak ktoś to zrobi za swoje = komercyjnie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 30 marca 2016, o 14:56

Pięć stacji to już przesada. Podwyższanie bitrate też ma granice sensowności. W praktyce gdyby dano stacjom stereo 128 kbps dla samego dźwięku (czyli ok.144 kbps brutto) w AAC LC tak, jak ma to miejsce w testach z Prehyby, jakość byłaby zapewniona. No, Dwójka mogłaby mieć ok. 144 kbps dla samego dźwięku czyli 160 kbps brutto. Stacje gadające mono 64 kbps lub 72 kbps brutto.
W przybliżeniu oznacza to jednocyfrową liczbę stacji w muxie, np. 8-9.
W DVB-T dźwięk ma przepływność 160 lub 192kbps w MP2 albo AC3. Przez to brzmi naturalnie a nie jak by tylko najgłośniejsze partie grały.

Pisanie o braku szumu oraz większej ilości programów można porównać do ekologicznego autobusu który może zabrać 3x więcej ludzi przy jednakowych wymiarach. Co z tego że jest na prąd jeśli może przejechać tylko 100km a i więcej ludzi zabierze bo ma wyłącznie miejsca stojące :lol:

Tak właśnie jest z dab+. Ludzie nie chcę przejść na to z powodu mglistych zalet.

https://zapodaj.net/96aa86be159ef.png.html

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 30 marca 2016, o 14:58

DVB-T/S pisze:
Marcin1982 pisze:Słuchaj dalej swoich szumów na FM i nie marudź. :lol: Myślisz,że FM będzie na wieki?? na pewno nie będzie.Natomiast jestem za tym by uruchomić cztery MUX-y ze stacjami o większej przepływności by nie dać marudom powodu do marudzenia.
Abym nie marudził w dab musiało by być nie więcej niż 5 stacji w jednym muxie, co da góra 20 przy czterech muxach.
Obecnie na FM odbieram ponad 30 stacji w dobrej lub bardzo dobrej jakości.
Nie wiedzę żadnych korzyści ze słuchania wyjałowionego "syfrowego" dźwięku. Mniej stacji, mniejszy zasięg, konieczność zakupu kosmicznie drogich odbiorników cyfrowych i... więcej stacji w jakości porównywalnej ze streamem w internecie. Nie ma to żadnej przyszłości.
Rozumiem,więc nie chodzi o żadne merytoryczne powody tylko nie bo nie.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 marca 2016, o 15:13

DVB-T/S pisze: Tak właśnie jest z dab+. Ludzie nie chcę przejść na to z powodu mglistych zalet.
A jeśliby im zaproponowano 192 kbps/stacja to też nie? To może autor powyższego postu (Marcin 1982) ma rację? Nie, bo nie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 30 marca 2016, o 15:43

192kbps to jest tak realne jak wygrana w totka :lol:
Przyjmując hipotetycznie że będzie 192kbps oraz zmuszając ustawowo do przejścia na cyfrowe radio ludzie by trochę postękali ale to nie był by krok w tył. Też bym to poparł. Rzeczywistość jest bardziej brutalna.
Niestety to co jest obecnie serwowane jest fatalne nie tylko pod względem jakości i zmuszenie ludzi (przez wyłączenie FM) spowodowało by prawie całkowitą rezygnację ze słuchania radia drogą radiową.

maker3
Posty: 48
Rejestracja: 29 kwietnia 2010, o 12:23

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: maker3 » 30 marca 2016, o 17:18

[...]
Czyli co z nadajnikami, które miały wystartować 1 lipca? Umowy na to były już pewnie podpisane.
Czy zamrożenie dotyczy już tego czy dopiero jakiś przyszłych umów?

tranzystor
Posty: 246
Rejestracja: 28 października 2014, o 11:24
Odbiornik: Ferguson Ariva 153 Combo DVB-T2 / LV5T Deluxe USB DAB+
Instalacja antenowa: Antena siatkowa i dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy / Ostrava-Hošťálkovice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: tranzystor » 30 marca 2016, o 18:01

antypyra pisze:widać cyfryzacja okazuje się być polityczna
A może to tylko takie tworzenie złudzenia że to "sprawa polityczna", może faktycznie ktoś powinien się temu przyjrzeć bliżej i szerzej bo na cyfryzacji skorzystała jeszcze szersza grupa ... jak np. producenci (lobby w UE) a planów na przyszłość żadnych nie widać, prócz planów zamiany z DVB-T na DVB-T2 (Czechy, Słowacja, Polska) przepraszam bardzo ale czy wy nie widzicie czy nie chcecie widzieć że ta sprawa śmierdzi na kilometr, ktoś tu chce zarobić i to podwójnie albo potrójnie na ciągłych OBOWIĄZKOWYCH zmianach technologicznych, bardzo dobrze że jeszcze nie zainwestowałem w odbiornik DAB bo sprawa się rozwija ... w kierunku śledztwa ... bo już się sugeruje że DAB+ to stara technologia - CO PROSZĘ? ja się na to nie godzę by ludzi traktowano jak dojne krowy albo robimy nową i przydatną technologię dla ludzi ... albo biznes. :?

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 30 marca 2016, o 19:14

maker3 pisze:Co za umysłowy beton.
Czyli co z nadajnikami, które miały wystartować 1 lipca? Umowy na to były już pewnie podpisane.
Czy zamrożenie dotyczy już tego czy dopiero jakiś przyszłych umów?
Nie nie były podpisane bo nie było przetargu i nic nie wskazuje by miał zostać ogłoszony.
tranzystor pisze:
antypyra pisze:widać cyfryzacja okazuje się być polityczna
A może to tylko takie tworzenie złudzenia że to "sprawa polityczna", może faktycznie ktoś powinien się temu przyjrzeć bliżej i szerzej bo na cyfryzacji skorzystała jeszcze szersza grupa ... jak np. producenci (lobby w UE) a planów na przyszłość żadnych nie widać, prócz planów zamiany z DVB-T na DVB-T2 (Czechy, Słowacja, Polska) przepraszam bardzo ale czy wy nie widzicie czy nie chcecie widzieć że ta sprawa śmierdzi na kilometr, ktoś tu chce zarobić i to podwójnie albo potrójnie na ciągłych OBOWIĄZKOWYCH zmianach technologicznych, bardzo dobrze że jeszcze nie zainwestowałem w odbiornik DAB bo sprawa się rozwija ... w kierunku śledztwa ... bo już się sugeruje że DAB+ to stara technologia - CO PROSZĘ? ja się na to nie godzę by ludzi traktowano jak dojne krowy albo robimy nową i przydatną technologię dla ludzi ... albo biznes. :?
Jakiego śledztwa??? :shock: Stara technologia?? wymyśl nowszą.Niemcy,Włochy,Holandia,Czechy,Wielka Brytania a nawet Francja,która tak zarzekała się,że na pewno nie wejdzie w DAB+a jednak weszła,im wszystkim jakoś nic nie śmierdzi.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 30 marca 2016, o 19:48

Bo stara i do tego bardzo marna. Już w tym wątku albo tym o kompresji były wyliczenia jak jest marnowane pasmo z powodu przestarzałej technologii.

A to że ktoś tylko na tym zarabia kasę to było wiadomo od samego początku. Jak inaczej nazwać brak jakichkolwiek informacji, poza skąpymi w TV o cyfrowym radio?
Jak wprowadzano NTC to trąbiono o tym non stop.
Może niektórym nie zależy na rozgłosie skoro biorą za to grubą kasę.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 30 marca 2016, o 20:32

Panowie, po co te nerwy? :)
Niech ktoś napisze, gdzie w świecie jest radio cyfrowe powszechnego zastosowania i oparte o inne zasady techniczne niż DAB lub DAB+?
Kto przeprowadził skutecznie cyfryzację radia? Skutecznie, tzn. wyłączył całkowicie inne systemy radiodyfuzji?
Czy w Australii?
Tam też jest nowy/stary czy może stary/nowy DAB/DAB+.

poxipol
Posty: 1786
Rejestracja: 7 stycznia 2015, o 23:04
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kraków-Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: poxipol » 30 marca 2016, o 21:01

Skutecznie cyfryzację radia przeprowadzono z odbioru sat.
Osobiście uważam że wdrażanie cyfryzacji radia powinni prowadzić prywatni nadawcy za swoje pieniądze.
Jak czytam wiele opinii z różnych źródeł,to odnoszę wrażenie że niektórzy czują się jak króliki doświadczalne za swoje pieniądze.

Odpowiedz