DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
K63
Posty: 2348
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: K63 » 7 kwietnia 2016, o 11:20

Barbara Stanisławczyk pisze:Zarząd Polskiego Radia podjął decyzję o wstrzymaniu rozwoju procesu cyfryzacji. Nie niszczymy tego, co zostało zbudowane, nie rozwiązujemy umów z operatorami nadajników i nie zamykamy anten, ale racjonalizujemy budżet, m.in. poprzez zmiany antenowe. Powtarzam, jeśli cyfryzacja nie będzie projektem państwowym to samo Polskie Radio nie jest w stanie zbudować rynku odbiorców.
Całość:
Wywiad z Barbarą Stanisławczyk: wstrzymujemy rozwój cyfryzacji Polskiego Radia

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 7 kwietnia 2016, o 14:33

Czyli będzie można słuchać DAB+ tam, gdzie jest już uruchomiony. Dobrze, bo w Województwie Podkarpackim Dwójkę PR na UKF można tylko odebrać w okolicach Rzeszowa, a DAB+ z Suchej Góry sięga miejscowości podbieszczadzkich. :)

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 7 kwietnia 2016, o 16:45

No właśnie dobrze,że jest to co jest,gdański nadajnik czwórki na FM nie dochodzi do Tczewa a DAB+ działa doskonale. :D

Awatar użytkownika
kaem3
Posty: 268
Rejestracja: 6 września 2010, o 21:39
Odbiornik: Sony KDL-37V5500, Leadtek WinFast DTV1000S.
Instalacja antenowa: Yagi UHF 15 el. (Sony Chwaszczyno), dipol prosty (WinFast Kisielice), 3 piętro.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno (54 km), Kisielice (61 km).

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: kaem3 » 7 kwietnia 2016, o 22:51

Marcin1982 pisze:gdański nadajnik czwórki na FM nie dochodzi do Tczewa
Jeszcze można słuchać na 104,8 z Kisielic, ale może przeszkadzać Zetka z Chwaszczyna na 105,00. Z kolei Gdańsk na 93,40 jest zakłócany przez RMF z Trzeciewca na 93,30. Cały urok analogowego syfu pod egidą Genewa 1984. "Bierzcie co jest i nie narzekajcie, cieszcie się że w ogóle jako kraj pod okupacją moskiewską w ogóle coś dostaniecie z tego tortu CCIR" - mniej więcej takie coś usłyszała w Genewie p. Filomena Grodzicka, ale dziś się do tego nie przyznaje, że polska delegacja była traktowana tam per noga. Zerobase w Polsce nie ma sensu, skoro częstotliwości genewskie są nie do ruszenia. Bo właśnie z genewskimi jest największy gnój.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 8 kwietnia 2016, o 10:58

Stare zaniedbania pokutują. Nikt o interesy PR nie zadbał w swoim czasie.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 8 kwietnia 2016, o 12:29

@kaem3
Tak jest jak opisałeś,cóż z tego,że w ciągu dnia czwórka z Gdańska 93.40 ma sygnał w Tczewie na poziomie 70% na antenie zewnętrznej
skoro rano i wieczorem jest całkowicie zakłócona przez Bydgoski RMF.Dlatego napisałem,że sygnału w Tczewie brak gdyż takie coś się do niczego nie nadaje.Sytuacja ta ma miejsce od wielu lat i nic się nie zmienia.Z kolei 104.80 z Kisielic zakłócone przez Radio Zet.To pokazuje zalety DAB+ nic się na nic nie nachodzi.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 8 kwietnia 2016, o 12:40

Marcin1982 pisze:@kaem3
To pokazuje zalety DAB+ nic się na nic nie nachodzi.
Na początku na FM też nic na siebie nie nachodziło :lol:
Z biegiem czasu było coraz więcej stacji i zaczęli upychać.
Ciekawe jak to będzie w marnym dabie gdzie przy dobrych wiatrach będzie z 30 stacji. Kolejni będą chcieli nadawać i będą mikronadajniki które będą zakłócać :lol:
Chyba gdzieś w okolicy Rzeszowa jest już taka sytuacja :!: :!: :!: :!: :!:
Pomyśl zanim po raz kolejny bezmyślnie napiszesz :!:

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 8 kwietnia 2016, o 12:44

Ale bajdurzysz,jak zwykle ;) co będzie za ileś tam lat to mnie nie obchodzi,opisałem obecną sytuację więc łaskawie nie pisz bajeczek. :)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 8 kwietnia 2016, o 12:52

Uwaga DVB-T/S jest słuszna. W przypadku złego zaplanowania sieci muxy mogą się zakłócać i może dojść do zaników odbioru.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 8 kwietnia 2016, o 12:56

Ale teraz takich problemów w DAB nie ma a na FM owszem.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 8 kwietnia 2016, o 13:01

DVB-T/S pisze:
Marcin1982 pisze:@kaem3
To pokazuje zalety DAB+ nic się na nic nie nachodzi.
Na początku na FM też nic na siebie nie nachodziło :lol:
Z biegiem czasu było coraz więcej stacji i zaczęli upychać.
Ciekawe jak to będzie w marnym dabie gdzie przy dobrych wiatrach będzie z 30 stacji. Kolejni będą chcieli nadawać i będą mikronadajniki które będą zakłócać :lol:
Chyba gdzieś w okolicy Rzeszowa jest już taka sytuacja :!: :!: :!: :!: :!:
Pomyśl zanim po raz kolejny bezmyślnie napiszesz :!:
Ale dlaczego mają być mikronadajniki które mają zakłócać? Pirackie, czy jak? I jeszcze: co z tym Rzeszowem? Czy tam nie jest czasem tak, że główny nadajnik jest większej mocy a do tego jest drugi mały i oba pracują na tej samej częstotliwości? Jak tam jeździłem, to DAB grał zupełnie OK.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 8 kwietnia 2016, o 14:28

Marcin1982 pisze:Ale teraz takich problemów w DAB nie ma a na FM owszem.
Teraz nie ma bo jest uruchomione 20% nadajników. Ciekawe co się będzie działo jak zabraknie częstotliwości?
Sądzisz że na FM w początkowej fazie ktoś przewidywał że będą dwa odległe od siebie o kilkadziesiąt km nadajniki nadają z częstotliwością różniącą się tylko o 100kHz?

Ktoś pisał że jest jakaś emisja eksperymentalna na tej samej częstotliwości.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 8 kwietnia 2016, o 15:48

To jakieś przedziwne z tą emisją experymentalną. Z tego co wiem, w Rzeszowie są dwa źródła DAB na tej samej częstotliwości, ale chyba jednak nadają synchronicznie (SFN). A co do częstotliwości w paśmie roboczym DAB: na obwodnicy Londynu M25 są miejsca, gdzie można odebrać nawet cztery MUXy na raz. Nie byłoby w tym nic nadzwyczajnego, gdyby nie fakt, iż są one dokładnie w sąsiednich blokach (sąsiednie kanały w paśmie). Oczywiście, może się zdarzyć, że będą problemy z odbiorem, ale jeśli zasięg i kierunkowość anten w nadajnikach będą dobrze dobrane - nic nie będzie przeszkadzało. Dla odbiorników które znam, nawet 40 dB różnicy na niekorzyść aktualnie odbieranego MUXa nie przeszkadza, bezbłędne dekodowanie strumienia jest możliwe.

Rozważmy: od 5A do 13F jest 37 slotów, więc jeśli by nawet 6 programów weszło w co drugi slot, to będzie łącznie 18*6=108 programów. Dla FM rozumiałbym, że też co 200 kHz to najgęściej jak można rozłożyć stacje stereo, więc na MHz wejdzie 5, a na 20 MHz (88 do 108) wejdzie 100. Niby podobnie, ale z zasięgiem FM trzeba się gimnastykować bardzo ostro (właściwy dobór częstotliwości), a w DAB można sobie wyobrazić jeden SFN na cały kraj (programy ogólnokrajowe), inne SFNy na poszczególne regiony (z których te niesąsiednie mogą zapewne używać tego samego slotu w paśmie), itd. A jeśli przyjmiemy że jednak nie 6 a np. 10 serwisów na MUX i jeszcze niekiedy będziie się używać sąsiednich slotów, to liczba programów łatwo skoczy do 200. Wniosek: w DAB łatwiej.
Dziękuję za wypowiedź.
Ostatnio zmieniony 9 kwietnia 2016, o 17:17 przez pswiatki, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2348
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: K63 » 8 kwietnia 2016, o 19:30


Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 8 kwietnia 2016, o 20:01

Ja również się cieszę,że na razie komercyjny chłam nie zatruje DAB-u :twisted: i tak nic nie mają do zaoferowania więc niech sobie siedzą na FM do końca świata i jeden dzień dłużej. :D

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 8 kwietnia 2016, o 21:31

Chłam serwuje PR dodatkowo z marną jakością "syfrowego" dźwięku.
PISiory tą jedną z nielicznych rzeczy zrobili dla dobra wszystkich.

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 8 kwietnia 2016, o 21:47

Nikt nic nie zrobił,wszystko zostanie jak jest.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 9 kwietnia 2016, o 08:06

Właśnie zrobili! Nie będą inwestować w tą przestarzałą technologię. Tu jedynym poszkodowanym jest emitel, bo jeszcze państwo musiało by wypłacać odszkodowania za uszczerbek słuchu :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 9 kwietnia 2016, o 08:31

Jestem przeciwnikiem złego dźwięku i to zdecydowanym, ale nie wypowiadam tak miażdżącej krytyki technologii DAB+, gdyż w sprzyjających okolicznościach może zapewnić ona dźwięk nawet lepszy niż UKF. Nie od parady piszę o przepływności dla stacji muzycznych PR (Dwójka i Trójka), bo to przede wszystkim im należy się dobry dźwięk. W testach INFO w okresie styczeń - kwiecień 2013 roku można tego doświadczyć. Tylko PR świadomie ograniczyło dźwięk, planując za dużą liczbę programów, w tym zupełnie niepotrzebny w DAB+ Poland. Całkiem niedawno uruchomiono testy RDN z Prehyby, z których próbek emisji miałem okazję wysłuchać. To też stawia DAB+ w dobrym świetle. Niektórzy mówią, że może być tylko 6 stacji w muxie. Coś w tym jest - na pewno liczba jednocyfrowa.
@DVB-T/S
Jaka jest nowsza niż DAB+ technologia cyfrowa w radiofonii? :)

Marcin1982
Posty: 90
Rejestracja: 10 października 2014, o 12:24
Odbiornik: Dual Dab 43
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chwaszczyno

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Marcin1982 » 9 kwietnia 2016, o 11:27

DVB-T/S pisze:Właśnie zrobili! Nie będą inwestować w tą przestarzałą technologię. Tu jedynym poszkodowanym jest emitel, bo jeszcze państwo musiało by wypłacać odszkodowania za uszczerbek słuchu :lol:
Beton,szkoda klawiatury na takie brednie,jakbym czytał zarozumiałego bufona z eurozetu.Z osobą która twierdzi,że PR to syf a komercyjny chłam to stacje wartościowe nie warto dyskutować. ;)

Odpowiedz