DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
pswiatki
Posty: 431
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 10 kwietnia 2016, o 16:00

DVB-T/S pisze:Tak, chodzi o 3 sloty na województwo.
A to jest aż tak dużo chętnych nadawców, że 3 sloty na województwo to za mało? Hmmm..... FM ze swoimi ~40 stacjami odbieralnymi bez zakłóceń na raz w danym punkcie przekładałby się na 13 serwisów per multiplex - jeśli to już tak porównywać. Być może nie każda stacja musi mieć hyper wysoką jakość, to pewnie wszyscy chętni by się pomieścili, nie?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2452
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 10 kwietnia 2016, o 16:47

Nie wiem ile stacji da się upchać w dabie ale za 64kbps dziękuję i mówię NIE!
Jak słuchasz na głośniku telefonu to wielkiej różnicy między 64 a 320kbps nie ma, ale jak już na lepszym zestawie audio różnica jest taka że uszy więdną.

pswiatki
Posty: 431
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 10 kwietnia 2016, o 17:17

No wiesz - mówić możesz nie i dziękować, ale to nie od Ciebie zależy. Poza tym - trzeba być troszkę racjonalnym: co z tego, że jest wielka różnica między 32 a 320 kbps, skoro np. jakiś program sprowadza się do rozmów i nie ma w nim muzyki? Po co mają tacy zajmować więcej niż te 32k? Co więcej - jeśli program nie jest nadawany całą dobę, tylko w jakimś wąskim "paśmie czasowym" - to inni mogą się troszkę "posunąć" w MUXie, otworzyć okno (miejsce) na ten dodatkowy, niskobitowy program, a po jego zakończeniu program taki zanika z MUXa, a reszta znów się rozsuwa do wyjściowych rozmiarów (bitowych). I to jest właśnie niekwestionowana zaleta MUXowania. I to jest właśnie nowa jakość technologii cyfrowych.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2452
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 10 kwietnia 2016, o 17:35

32kbps na stację mówioną? Napisałeś to z pełną świadomością?
Jestem przekonany że nowe powinno być lepsze a Ty i Tobie podobni wszystko przeliczają na ilość a nie jakość.

Może lubisz parówki z marketu za 6,50 - ja nie lubię i nie zamierzam ich kupować.

pswiatki
Posty: 431
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 10 kwietnia 2016, o 17:41

Można założyć hyper słuchawki i delektować się pięknie wypoowiadanymi słowami przychodzącymi w setkach kilobitów na sekundę (pod warunkiem że tego w samym studio nie spieprzą). Tylko jest pytanie: czy o to chodzi? Może audycje słowne powinni sprzedawać przez Internet żeby sobie można kupić i puszczać w stosownym pokoju odsłuchowym. Natomiast uważam, że normalnym słuchaczom wystarczy taka jakość która pozwoli zrozumieć treść. Więcej jest już zwykłym biciem piany.

"Ty i Tobie podobni" - no po co to? Po co? Wysłuchaj ze zrozumieniem i spokojem argumentu drugiej strony i "spuść trochę pary, Bennet". Dzięki.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2452
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 10 kwietnia 2016, o 18:06

Ze zrozumieniem czyli w jakości z krótkofalówki :lol: :lol: :lol:
Jak byś poszedł do kumpla też byś chciał aby wypowiadane przez niego słowa brzmiały jak z krótkofalówki?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1940
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 10 kwietnia 2016, o 19:22

DVB-T/S pisze:Tak, chodzi o 3 sloty na województwo.

Co do wypowiedzi pana Tomasza Biegały to zgadzam się w 100%. Dziś po prostu nie ma rynku na radio cyfrowe i pompowanie w to publicznych pieniędzy aby kilka tyś. osób posłuchało czwórki (czy innej stacji) jest zwyczajnym marnotrawieniem pieniędzy!
Ale przecież mogą słuchać jeszcze innych stacji. I nie chłamowych jak w grupie Eurozetu.
DVB-T/S pisze:Nie wiem ile stacji da się upchać w dabie ale za 64kbps dziękuję i mówię NIE!
Jak słuchasz na głośniku telefonu to wielkiej różnicy między 64 a 320kbps nie ma, ale jak już na lepszym zestawie audio różnica jest taka że uszy więdną.
To jednak jest prawdą.
pswiatki pisze:Poza tym - trzeba być troszkę racjonalnym: co z tego, że jest wielka różnica między 32 a 320 kbps, skoro np. jakiś program sprowadza się do rozmów i nie ma w nim muzyki? Po co mają tacy zajmować więcej niż te 32k?
Po to, by uszy nie więdły. Od mowy słuchanej godzinami w 32 kbps uszy więdną. I niech sobie Niemiaszki taki DAB robią w swoich samochodzinach.
pswiatki pisze:Natomiast uważam, że normalnym słuchaczom wystarczy taka jakość która pozwoli zrozumieć treść. Więcej jest już zwykłym biciem piany.
Nie wystarczy! Nie może to męczyć uszu w długotrwałym słuchaniu. UKF ma w dosyle 128 kbps AAC dla Jedynki, Trojki i Czwórki. Dwójka 192 kbps. Niestety też bijesz pianę.

pswiatki
Posty: 431
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 10 kwietnia 2016, o 19:37

Szerszy cytat:
DVB-T/S pisze:Jestem przekonany że nowe powinno być lepsze a Ty i Tobie podobni wszystko przeliczają na ilość a nie jakość.
Nikt nie pisał tutaj, że ilość to wszystko. Tylko chodzi o to, by pewien balans był pomiędzy jakością a ilością, albo bardziej zajętością w MUXie. A jak już mowa o krótkofalówce - NFM jest zupełnie OK. Zrozumiały. Albo weźmy rozmowę przez telefon komórkowy - nikiedy jakość połączenia jest bardzo porządna, a kilobitów raczej za wiele nie idzie przez kanał (wiem: inny kodek, ok). Ale mimo wszystko - nie przesadzajmy. Od radia nie oczekiwałbym, że audycje słowne będą brzmiały aż tak cudownie, jakby ludzie siedzieli koło mnie w jednym pokoju. Z drugiej strony, aby tak brzmiały nie potrzeba pchać setek kilobitów na sekundę przez DAB-kanał. Nie jest tak czasami? Druga sprawa (i też już o tym pisano gdzieś na forum): są grupy słuchaczy którzy i tak słuchają właśnie przez bieda słuchaweczki gdzieś w biegu, albo w [zwykłym] samochodzie gdzie i tak zmiany jakości nie będzie dało się zauważyć. Jeśli więc dane programy będą przeznaczone dla takich słuchaczy - no to czemu postulować żeby pchać je na 320k ? Jeśli nikomu z zainteresowanych nie robi to różnicy, to może być te 80, czy 96. Dobrze, teraz pozostaje jeszcze do rozważenia program Dwójka. Czy tutaj trzeba 320k? Można, owszem. Byłoby miło. ALE! Bądźmy tu też racjonalni. Jeśli będzie na tyle dużo żeby nie było rażących efektów odsłuchowych, to chyba OK. Dzisiaj Dwójka emitowała znaną, 5 Symfonię Beethovena. Ten utwór znam, chętnie posłucham go w bardzo dobrej jakości. Zapłacę, kupię cyfrowe nagranie o wysokiej jakości. No i wtedy będę się fascynował wrażeniami odsłuchowymi. A DAB? No cóż: jak dla mnie to nie jest medium, które - wbrew temu jak usiłuje się go reklamować - ma zapewniać oszałamiający skok jakości w porównaniu z FM. Dla mnie istotniejsze jest np. to, że w miejscu gdzie słucham FM są (na programie którego najczęściej słucham) jakieś podłe zakłócenia (chyba przemysłowe). DAB jest od tego wolny. No i nie muszę kombinować z teleskopem odbiornika DAB wewnątrz mieszkania (na FM owszem - wiele od ustawienia anteny zależy). I to jest dla mnie nowa jakość, tutaj widzę przewagę technologii cyfrowej.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2452
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 10 kwietnia 2016, o 20:11

Twoje argumenty przemawiają aby robić byle jak a to żadne argumenty.

pswiatki
Posty: 431
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 10 kwietnia 2016, o 20:39

Nie wiem w którym miejscu jest napisane, że ma być robione byle jak. Ale nie chce mi się kręcić w kółko - bo to donikąd nie idzie. Szkoda czasu i energii.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1940
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 10 kwietnia 2016, o 20:57

@pswiatki

80 kbps, (ale nie 32 kbps!) dla audycji słownych w DAB+ mono jest całkiem ok pod warunkiem dobrej emisji ze studia, właściwego ustawienia mikrofonów i urządzeń z nimi współpracujących.
Dla Dwójki powinno być AAC LC 160 kbps AAC (brutto) jak w testach INFO 2013. Obecne 128 kbps to jest za mało ze względu na różnorodność emitowanego materiału i duże wymagania wobec dźwięku dla tego typu stacji. Trójka to stacja muzyczna - 144 kbps AAC LC (też jak w testach INFO/2013) Pozostali stereo (Jedynka, Czwórka, REG) - AAC LC 128 kbps, Rytm 112 kbps AAC LC, PR 24 80 kbps AAC+ mono, Dzieci 80 kbps. 8 stacji. Zostaje 192 kbps na inne stacje lub kanały okazjonalne.
Wywalić Poland. Niech sobie gra w necie.
Tu masz rację, że trzeba być realistą.
I taki plan jest całkowicie możliwy w muxie PR. Tylko niech PR chce.
Koledzy, jakoś trzeba łapać środek. :D

janusz44
Posty: 386
Rejestracja: 9 grudnia 2010, o 16:22
Odbiornik: Tuner Onkyo T-4030. Integra Onkyo A-8870
Instalacja antenowa: Anteny kierunkowe Yagi UKF, DAB+
Anteny kierunkowe Yagi DVB-T, Polska. Czechy
Nadajnik - obiekt nadawczy: Opole-Chrzelice, Wrocław, Czechy.

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: janusz44 » 11 kwietnia 2016, o 00:05

Dlaczego nie dla PR-3 128 kbps, przecież to stacja z blokami o różnych gatunkach muzycznych, nie każdy uwielbia muzykę poważną.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1940
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 11 kwietnia 2016, o 00:34

Dla Trójki 144 kbps - napisałem.

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2378
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: K63 » 24 czerwca 2016, o 01:51


Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1940
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 24 czerwca 2016, o 07:59

10,7 %? Może komuś przecinek przesunął się o jedną cyfrę w prawo?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2452
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 24 czerwca 2016, o 08:38

Zacznijmy od tego że PR słucha mało ludzi a DAB+ to tylko PR więc dodatkowo odsetek słuchających jest mniejszy.
Ponad 10% oznaczało by że blisko połowa słuchaczy PR słucha radio w formie cyfrowej :shock:
Raczej komuś się przesunął przecinek :lol:
Te badania tylko po części odzwierciedlają faktyczne potrzeby słuchaczy, jakość dźwięku itd. Większość ludzi nie wie co to cyfrowe radio a więc można im wcisnąć każdy kit o LEPSZEJ JAKOŚCI DŹWIĘKU :lol:
Kiedyś w ten sam sposób przekonywano że MP3 umożliwia pomieszczenie 10x więcej muzyki a różnice usłyszą tylko nietoperze :lol:

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2378
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice (PL), Bardejov (SK)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: K63 » 24 czerwca 2016, o 10:23

DVB-T/S pisze:Większość ludzi nie wie co to cyfrowe radio
Nie ma się co dziwić, bo w mediach nie ma praktycznie żadnej edukacji. Dla laików to po prostu radio z cyferkami na wyświetlaczu. Zresztą większość sprzedawców przy danych technicznych radioodbiorników analogowych z wyświetlaczem LCD podaje np. rodzaj radia - cyfrowe :lol:

pswiatki
Posty: 431
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 24 czerwca 2016, o 10:32

My tutaj na zakładzie OSTRO podwyższamy statystykę :ugeek: :D :ugeek: :D Tylko.... hmm.... przecież nas nikt nie pytał czy słuchamy czy nie słuchamy. hmm.... Szkoda, bo procent jeszcze by podskoczył (na n-tym miejscu po przecinku :lol: ).

Awatar użytkownika
atrzkbip
Posty: 62
Rejestracja: 24 września 2014, o 21:53
Odbiornik: Yamaha T-D500, Grundig Cosmopolit 7A WEB, Sony ST-S505ES
Instalacja antenowa: DAB+: Yagi Triax 6 el. + UKF: Yagi Triax 3 el. na balkonie 1p. na blokowisku.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Trzeciewiec/Solec Kujawski/Żółwieniec

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: atrzkbip » 27 czerwca 2016, o 10:35

Artykuł mógłby być wiarygodny, gdyby Redakcja przyznała się do błędu zapisu wyniku słuchalności (?) rzeczywiście o jedno miejsce przed przecinkiem.
Analizując treść samego artykułu (nie raportu), w przypadku jeśli ww. błędu nie ma, to mamy do czynienia z ewidentna manipulacją, bo wynik ponad 10 % w technologii DAB+ przy obecnym nasyceniu nadajnikami, należy uznać za rewelacyjny. Pytanie: czy raport zamawiał Rząd RP lub Polskie Radio, a Redakcja bezkrytycznie napisała artykuł? Pytań można postawić wiele. Pisanie raportów, ekspertyz i nawet artykułow na zamówienie jednostek chcących mieć mandat do takiego, czy innego postępowania, w naszej wolnej Polsce nie należy do rzadkości. W zakresie DAB+ jest oto o tyle dziwne, że z ludzi robi się idiotów, a PR podejmuje nieuzasadnione decyzje, błędne w każdym zakresie. Za wcześnie, by mówić o porażce systemu DAB+, a jeśli rzeczywiście podana wartość jest poprawna, to jest to niebywały sukces.

monter1981
Posty: 194
Rejestracja: 31 marca 2010, o 10:10
Odbiornik: Samsung LE32C550/
Onleny H.265
Instalacja antenowa: antena DIPOL 16/21-69

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: monter1981 » 27 czerwca 2016, o 12:54

Z innej beczki ... Koordynujemy z Niemcami zmiany parametrów 9 lokalizacji, z których emitowany jest DAB+. Najważniejsza informacja dotyczy zmian częstotliwości:
Gdańsk z 10D na 5B
Kołobrzeg i Koszalin z 12D na 11B
Solec Kujawski z 11C na 11A
Wrocław z 12B na 5B
Zielona Góra z 12C na 11C

W niektórych obiektach nieznacznie zmienią się parametry: wysokość zawieszenia anten, ERP. Przykładowo w Szczecinie emisja ma być prowadzona z anten zawieszonych w pol. pionowej (obecnie H) , a max. ERP zostanie obniżona z 20 do 16kW.

Zmiany w częstotliwościach idą w kierunku zachowania zgodności z Planem Zagospodarowania Częstotliwości z zakresu 174-230MHz, zmiany innych parametrów wynikają z modernizacji systemów antenowych przygotowywanych pod emisję MUX-8.

Odpowiedz