DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
DAMIAN KATOWICE
Posty: 243
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 26 listopada 2017, o 12:37

Off RK internetowo zwiększyło bitrate z 160 na 192kbps (gra to bardzo ładnie) ale cios dla DAB+ :lol:

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: irekr » 28 listopada 2017, o 10:58

Zwiększanie bitrate jest chyba naturalnym procesem, nie tylko u nas. Podobne głosy słychać za Odrą, ale jak na dzisiaj to zmian nie widać. Niemcy w samochodach słuchają niemal wyłącznie FM-u a o DABie niewielu w ogóle wie, że coś takiego istnieje.
Z pasmem L dali sobie spokój. Ciekaw jestem czy u nas ktoś odpali pasmo L kiedykolwiek.

Mam w domu radio z DAB-em (Yamaha T-D500) i różnica miedzy 112 a 128 kbs jest kolosalna. Jeżeli można dać więcej to ja jestem za... A i tak nie będzie tak brzmiało jak 384 kbs w AC3.

BTW: W pewnej zaprzyjaźnionej stacji nadającej także w DAB(+/-) - nie w PL! - dla próby koledzy gdzieś w środku nocy puścili jedno z nagrań, których "muzyczni" w stacjach radiowych nie lubią, gdyż tak procesory jak i kodeki DAB-a masakrują je okrutnie: "Celtic Rain" Mikie Oldfield z 1997 roku z płyty Voyager (nr.2). Nie sposób nawet zrobić z tego MP3, bo tez brzmi źle. Chłopaki to puścili, posłuchali, zwinęli uszy i poszli do domu zniesmaczeni.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2358
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 28 listopada 2017, o 13:29

Z pasmem L dali sobie spokój.
Nie mieli innego wyjścia.
Ciekaw jestem czy u nas ktoś odpali pasmo L kiedykolwiek.
Oczywiście, tylko nie w DAB. Zgodnie z dokumentami końcowymi WRC-15: "Following the growing demand for spectrum for mobile broadband services, WRC-15 identified frequency bands in the L-band (1427-1518 MHz) and in the lower part of the C-band (3.4 -3.6 GHz). WRC-15 achieved agreement on some additional portions in other bands that were also allocated to mobile broadband services in order to be used in regions where there was no interference with other services."

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 28 listopada 2017, o 15:05

irekr pisze:Zwiększanie bitrate jest chyba naturalnym procesem, nie tylko u nas. Podobne głosy słychać za Odrą, ale jak na dzisiaj to zmian nie widać. Niemcy w samochodach słuchają niemal wyłącznie FM-u a o DABie niewielu w ogóle wie, że coś takiego istnieje.
Z pasmem L dali sobie spokój. Ciekaw jestem czy u nas ktoś odpali pasmo L kiedykolwiek.
Przerażony jestem przekręcaniem faktów, można nawet mówić o fake newsach.

Pasmo L (1,5 GHz) za Odrą zostało sprzedane w sierpniu 2015 r. operatorom telefonii mobilnej, a dokładnie Telekom i Vodafone:
https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Sac ... -node.html

Raport cyfryzacja w Niemczech wersja angielska:
https://www.die-medienanstalten.de/file ... 17_web.pdf

Raport wersja niemiecka:
https://www.die-medienanstalten.de/file ... er_web.pdf

Wystarczy porównać grafiki w powyższym pliku.

Fakt jest taki: Kraj związkowy Saksonia Anhalt przedłużyła koncesje nadawcom komercyjnym na DAB+ na 12 lat, ci sami nadawcy otrzymali koncesję na UKF tylko do roku 2022. Deutschlandradio wycofa się z UKF-u za 5 lat.

A co dzieje się w Polsce Panie irekr? Zarezerwowali nadawcy komercyjni sobie pasmo dla radiofonii w sieciach telefonii mobilnej 5G? Czy oczekują, że operatorzy zagwarantują im wystarczająco szerokie pasmo za darmo, bo są charytatywni a rozgłośnie posiadają jakiś kontent, który inni dostawcy treści nie mogliby dostarczyć? Przykład VOD i usług streamingowych pokazuje, że radio jest niepotrzebne do słuchania muzyki, wiadomości dostarczają inni. A z czego słyną rozgłośnie? Może wytłumacz Pan unikatową propozycję sprzedaży rozgłośni radiowych?

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: irekr » 28 listopada 2017, o 15:17

Niewątpliwie pasmo 1,4 GHz jest dobrym pasmem dla propagacji w terenach zabudowanych i nie najgorzej funkcjonuje w terenie otwartym i zalesionym. Miałem okazję porównać. Jest zdecydowanie lepszą alternatywą niż LTE w pasmie 700 MHz. Można uzyskać zupełnie przyzwoitą gęstość binarna sieci, znacznie lepszą od pasm 700, 800 i 900 MHz. Jednocześnie nie mamy problemów pokryciowych, charakterystycznych dla pasma 1,8 GHz. Ale to tak off-top....

Pozostaje tylko czekać co powstanie w miejscu FM-u. DAB nie potrwa długo, jest obciążony grzechem pierworodnym i jest technologia przestarzałą już w momencie startu.

I całkowicie zgadzam się z tym co napisano powyżej. Pasmo L sprzedano i nikt tego nie neguje, podobnie jak sprzedano kanały TV powyżej 49go....
A miejsce radia? Wygląda źle, są kraje w których radio w przestrzeni publicznej nie funkcjonuje wcale. Obecny stan można ocenić jako oczekiwanie na samozagładę. Nie będe nawet pisać o przyczynach, bo te są powszechnie znane. Jesteśmy strasznym zaściankiem i obecna władza daje to dobrze odczuć.
A u nas? Stara zasada urzędnicza: dzień bez decyzji jest dniem radosnym. Podobno jesteśmy/mamy być wyspą, ciekaw jestem tylko w czym..... Paraliż urzędów, paraliż decyzji, brak kompetencji - tak jest prawda.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 243
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 28 listopada 2017, o 15:28

irekr pisze:Niewątpliwie pasmo 1,4 GHz jest dobrym pasmem dla propagacji w terenach zabudowanych i nie najgorzej funkcjonuje w terenie otwartym i zalesionym. Miałem okazję porównać. Jest zdecydowanie lepszą alternatywą niż LTE w pasmie 700 MHz. Można uzyskać zupełnie przyzwoitą gęstość binarna sieci, znacznie lepszą od pasm 700, 800 i 900 MHz. Jednocześnie nie mamy problemów pokryciowych, charakterystycznych dla pasma 1,8 GHz. Ale to tak off-top....
Nieprawda przy tej samej mocy nadawania pasmo 700-900 mhz będzie miało większy zasięg niż 1,4-5ghz ot to tak na koniec.

irekr
Posty: 112
Rejestracja: 17 marca 2009, o 12:03
Odbiornik: Ariva 150, Yamaha T-D500
Instalacja antenowa: LPDA 30 km od PKiN + antena obrotowa R&S HL007A2 80 MHz - 1,3GHz
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Raszyn, RTCN PKiN

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: irekr » 28 listopada 2017, o 15:46

Święte słowa...
Ale gęstość i pojemność binarną sieci nie robi się zasięgami.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 28 listopada 2017, o 22:09

Radio na FM będzie tak długo jak będą słuchacze czyli bardzo długo.
DAB+ to zwykły niewypał i nikt kto ma olej w głowie się w to nie pcha.
To tak jak by ktoś wpadł aby w NTC nadawać w 4k.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 29 listopada 2017, o 00:13

Nigdy nie wygrywa technologia, zawsze wygrywa rozwiązanie, które jest powiązaniem unikatowych treść i technologii łatwej do obsługi. Ludzie kupują sprzęt, aby dotrzeć do treści. Obojętnie czy DAB+, czy może inny sposób transmisji, trzeba zaoferować coś unikatowego. Wydawnictwa gazet zrozumiały, że czytelnicy nie muszą koniecznie trzymać papier w rękach, wystarczy im tablet.

Na zachodzie wszyscy dyskutują o Amazon Echo z cyfrową asystentką Alexa, Google Home albo HomePod z Siri. Powiem do odbiornika radiowego Hey Eurozet, zagraj mi jazz, to się nic nie stanie, powiem to do Alexy zagra mi muzykę. Dzieciaki się z tym wychowują a nie z radiem.

Rozgłośnie w Polsce nie zrozumiały, że jeżeli się nie ruszą, przyjdą inni i przejmą rynek.

Mamy wyjątkowy czas, jest wolne pasmo. Nie wiadomo jak długo jeszcze. Radio publiczne będzie musiało nadawać tak, aby każdy miał w łatwy sposób dostęp do ich treści. UKF jest za drogi, pasmo jest wyczerpane. Ostatnie częstotliwości są sprzedawane za miliony zł (np. 87,80 Gdańsk kupiła Agora za 4,51 mln). Zawsze czytałem, że rozgłośnie w Polsce są biedne i nie stać ich na DAB+, szczególnie Agora była zawsze przykładem dla braku środków finansowych.

Może DAB+ jest nie wypałem. Naprawdę nie ma sensu zajmować się przestarzałą technologią. Może Międzymorze stawiać na własne rozwiązania. Jeżeli pojedziesz za parę lat na zachód, to w twoim odbiorniku radiowym nic już nie usłyszysz.

Jeżeli myślisz, że oni upadli na słuch, to się mylisz. Na satelicie i w sieciach kablowych nadają dla odbiorców stacjonarnych w dobrej jakości, w DAB+ w gorszej. W mediach publicznych w Niemczech nadal działa gospodarka planowa, plany są robione na 3 lata, następny jest przygotowywany na czas 2021 do 2024. Już teraz wiadomo, że nadawcy publiczni nie otrzymają pieniądze na UKF bez wyłączenia nadajników małej mocy. Jeżeli ktoś jest przekonany, że DAB+ to nie wypał a UKF będzie działał przez następne wieki, to może nabyć od nich stare nadajniki.

Dużo lepszy jest plan nadawcy publicznego RAS w autonomicznej prowincji Bozen-Südtirol. Wpierw wyłączą nadajniki UKF małej mocy a sprzęt zatrzymają, aby mieć części zamienne do pozostałych nadajników. RAS utrzymuje sieć 226 nadajników UKF. W DAB+ wystarczą 82 nadajniki, aby uzyskać lepsze pokrycie (99,3 % powierzchni) i większą ofertę. Oni argumentują, że sprzęt ma już 30 lat i nie opłaca się nabywać nowy. 5 grudnia wyłączą 19 nadajników w 6 lokalizacjach, rok później 22 nadajniki w 7 lokalizacjach.

https://www.ras.bz.it/de/digitalradio-w ... genehmigt/

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 29 listopada 2017, o 09:10

Obecnie rozmowy są nielimitowane, niedługo tak będzie i z internetem więc nikt nie będzie ciągnął ze sobą dodatkowego klamota aby posłuchać muzyki.
A co Niemcy robią lata mi koło... :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 29 listopada 2017, o 11:47

To podaj proszę wyniki „radio tracku” dla słuchaczy wykorzystujących radio przez IP? Jeżeli jest to tak duży rynek, bo ograniczenia przepływu w sieciach mobilnych są zmieniane na korzyść dla klientów, dlaczego rozgłośnie na tym nie zyskują? W innych krajach – to znowu muszę podać jako przykład Niemcy i Wielką Brytanię – wiadomo, ile ludzi słucha radio przez internet. W Niemczech podają nawet wyniki dla każdej rozgłośni. 6 grudnia opublikują nową analizę mediów „ma 2017 IP Audio IV”.

http://www.radiozentrale.de/fileadmin/m ... io_III.pdf
https://www.rms.de/fileadmin/user_uploa ... -09-06.pdf

Proszę o podanie źródła, gdzie mogę odczytać która polska rozgłośnia jest najczęściej słuchana w internecie. W końcu chcą rozgłośnie sprzedawać reklamy i wyniki słuchalności są ważne dla reklamodawców.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 29 listopada 2017, o 11:51

Czemu interpretujesz co piszę jak chcesz?
Ludzie nie chcą słuchać co leci w radiu tylko słuchać tego czego chcą! Czemu są miliardy wyświetleń tego czy innego utworu?
A wiadomości sobie poczytają tu czy gdzie indziej.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 29 listopada 2017, o 23:25

DVB-T/S pisze:Czemu interpretujesz co piszę jak chcesz?
Ludzie nie chcą słuchać co leci w radiu tylko słuchać tego czego chcą! Czemu są miliardy wyświetleń tego czy innego utworu?
A wiadomości sobie poczytają tu czy gdzie indziej.
Podaj jakąś rzetelną statystykę, która udowodni twoją wypowiedz.

2006: Blisko 75% Polaków słucha radia co najmniej raz w tygodniu, przy czym 51,4% robi to codziennie.
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/51 ... fryzacji_1
https://www.gov.pl/cyfryzacja/wnioski-z ... acji-radia

https://www.gov.pl/documents/31305/0/ra ... 720de98c20

W 2016 roku codziennie słuchało radio 72 proc. mieszkańców naszego kraju - wynika z danych Komitetu Badań Radiowych, opartych na badaniu Millward Brown.
https://businessinsider.com.pl/media/tv ... ku/wtdjg29

Wystarczy, że podasz ile użytkowników korzysta w Polsce z usług streamingowych, porównamy z liczbą słuchaczy.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 30 listopada 2017, o 09:05

Twoje dane potwierdzają że większość ludzi słucha radio w Polsce. Ile to już nie wiadomo, bo sporo jadąc samochodem do pracy słucha jak coś "brzęczy".

Nie wiem ile osób słucha cokolwiek inaczej niż przez radio ale to się zmienia na niekorzyść radia.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 30 listopada 2017, o 11:57

Nadal nie mamy źródła do potwierdzenia twojej tezy, że nie słuchają a wolą korzystać z usług zindywidualizowanych. Może podasz jakieś źródło dla potwierdzenia tezy?

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pawelll » 9 grudnia 2017, o 14:27

Nie pojawiałem się dość długo ale widzę, że w temacie DAB zarówno na forum jak i w realu niewiele się zmieniło. Podtrzymuję moje wcześniejsze opinie - podstawowym problemem radiofonii cyfrowej rozsiewczej (bez względu na technologię) jest brak istotnych zalet dla słuchaczy i nadawców w stosunku do FM. W przypadku telewizji nadawanie cyfrowe takie zalety ma i dlatego mimo początkowych problemów się przyjęło.
Do tego w ostatnich latach dochodzi ogólny trend zmiany przyzwyczajeń słuchaczy i oglądaczy - internetowe źródła audio i video - czyli słucham i oglądam w dowolnym momencie to czego chcę. Podobnie z wiadomościami- nikt już nie czeka na 19 czy 19.30 na wiadomości w TV - on line ma je w internecie. Powoduje to generalny spadek oglądania i słuchania ze źródeł rozsiewczych - w ciągu roku globalna oglądalność wszystkich stacji informacyjnych spadła o kilkanaście procent (niektórym więcej niektórym mniej ale spadła wszystkim.
http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/wi ... istopadzie
W TV nie spada tylko oglądalność sportu. To są trendy nie do zatrzymania.
Szczególnie dotyczy to radia i to nadawcy radiowi muszą pilnie znaleźć nowy sposób na życie. Nie pomogą tu zaklęcia i sztuczki statystyczne. To tak trochę odpowiadając przedmówcy domagającemu się danych. Takie dane są (i opisywane) ale dotarcie do nich nie jest proste bo są bardzo niewygodne dla nadawców. Choćby na podlinkowanych wyżej wirtualnych mediach - dane liczbowe (nie tylko procentowe) dla TV są dostępne. Ale dla radia są tylko udziały procentowe.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pawelll » 9 grudnia 2017, o 17:17

Uzupełniając - oczywiście DAB może finalnie wyprzeć FM. Ale wg dzisiejszego stanu może się to odbyć tylko metodą decyzji administracyjno- politycznych. P. zasady sprzedaży odbiorników we Włoszech.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2438
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 9 grudnia 2017, o 17:29

Na pewno decyzja o wyłączeniu FM nie lawinowo nie zwiększy liczby słuchaczy DAB+. Obecnie jakość jest pod psem no i nie ma czego słuchać poza RADIO PIS.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 9 grudnia 2017, o 20:09

Wszystko zależy od oferty. Jeżeli w DAB+ będzie taka sama oferta jak na UKF-ie i mały zasięg techniczny, to nadawcom uda się udowodnić, że DAB+ nie ma sensu. Już nie długo KRRiT nie będzie rozstrzygała, co mamy słuchać. Za nią zrobią to inni, np. Amazon w Washingtonie, Apple w Cupertino itp. Poczekajmy w jaki sposób Echo, Homepod albo Google Home zmienią rynek audio.

pawelll
Posty: 728
Rejestracja: 18 lipca 2011, o 23:04

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pawelll » 9 grudnia 2017, o 20:16

KRRiT już od lat nie decyduje o tym co słuchamy i oglądamy. Nawet gdyby chciała. Patrząc na skuteczność działania administracji (nie tylko polskiej zresztą) w przekonywaniu nadawców do DAB to widać to wyraźnie.

A Echo i inne rozwiązania?? No cóż rozmawianie o takich brzęczydełkach w kontekście jakości dźwięku, tego czy 128kB to dużo czy mało wygląda lekko śmiesznie.

Odpowiedz