DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1727
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ObywatelDVB-T » 18 grudnia 2017, o 14:21

Na stronie UKE dziś pojawiły się nowe pozwolenia i zmiana dla Warszawa / PKiN.
Nie rozumiem co miałby nadawać Instytut Łączności - Państwowy Instytut Badawczy we Wrocławiu, ale eksperymentalne pozwolenie dostali i to w 3 lokalizacjach.
https://bip.uke.gov.pl/pozwolenia/pozwo ... ych,3.html

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 18 grudnia 2017, o 16:30

antypyra pisze:Czyli syf dźwiękowy w radiofonii jest naszym przeznaczeniem?
A co zmieni się w porównaniu do obecnej sytuacji? Wyłącz DAB+, myślisz, że dźwięk na UKF-ie będzie wtedy lepszy?
Na UKF-ie toczy się. Walka o zasięg, walka o lepszy dźwięk w sensie rozgłośni a nie muzyków. Dla muzyków nie gra to żadną rolę, tak długo jak rozgłośnie płacą.
antypyra pisze: Jak to techniczne myślenie, to proszę , dlaczego PR nie wyłącza tego zaczętego i mocno niedokończonego DAB-u?
Ale byś narzekał. Przecież Dwójka zwiększyła zasięg techniczny za pomocą DAB+.
antypyra pisze: Po co dodatkowe koszty? Np. na emisję Chopina przez 24h/24h?
Bo na nowy projekt są pieniądze a na Rytm nie było już. Zawsze trzeba wyciągnąć króliczka z cylindra aby przedłużyć projekt.
antypyra pisze: Przecież można zamiast tego dać 3 programy po 48 kbps.
Czy mogę użyć twoje życzenie w następnej korespondencji z Polskim Radiem? :D
antypyra pisze: Pozostać na UKF z przyzwoitą jakością, uzupełnić Dwójkę małymi mocami (gdzie się da :P :lol: ) i czekać na zupełny syf - w internecie.
Syf w internecie? Przecież BBC nadaje dla Brytyjczyków w przyzwoitej jakości również w internecie.
http://www.bbc.co.uk/rd/blog/2017-04-ra ... -flac-dash
http://iplayerhelp.external.bbc.co.uk/r ... o_hd_sound

Nie zaczynaj ponownie jakiejś głupiej dyskusji o zerobase itp. Uzupełnij całą Polskę nadajnikami małej mocy. Problemem jest kasa. Nie mają pieniędzy na DAB+, nie będą mieli na nadajniki UKF małej mocy.
antypyra pisze: Po co propagujesz od lat na różnych forach system, którego wprowadzenie bardzo dużo kosztuje na wejściu, a zyski z niego w przyszłości są wątpliwe ze względu na konkurencję internetu?
Bo DAB+ jest ostatnim systemem, na który będzie rozgłośnie stać. Na zachodzie 6 sieci i parę miejskich, w Polsce DVB-T i 3 sieci DAB+, które nadawane będą przez te same anteny co TV. Powinno być taniej niż UKF. Dlaczego nikt nie pisze, ile kosztuje sprzęt do nadawania na UKF-ie?

Problemem radiofonii jest utrata reklam. Reklamy w TV są bardzo drogie i prawie wszędzie brakują telewizje lokalne. Gazety trzeba kupić. Radio było medium, które kosztuje słuchaczy bardzo mało, bo tylko raz na wiele lat muszą nabyć odbiornik. Radio ma spory zasięg, tylko że trzeba produkować osobno reklamy dla tego medium. Reklama w internecie jest tańsza. Na reklamę w internecie stać każdego, na reklamę w innych mediach już nie. Jest to utratą pozycji na rynku wydawnictw, rozgłośni i telewizji. Raptem pojawiło się wiele konkurentów, którzy do tej pory nie istnieli.

Czy wejście w DAB+ ma sens? Wszystko zależy od konsumentów. Porównajmy koszt nabycia odbiornika DAB+ z możliwością słuchania radia przez internet. Do jakiego rezultatu dochodzisz?

Powiedzmy dwie rozgłośnie nadają w 144 kbps w internecie i przez DAB+. Co jest tańsze dla słuchacza na skalę 10 lat?

Ja propagują DAB+, bo musi istnieć jakiś kanał dystrybucyjny dla osób, które albo nie mają internetu, albo tylko ograniczony. Dyskusja o UKF-ie nie ma sensu, bo mamy w Europie oś Wielka Brytanie, Dania, Francja, Niderlandy, Niemcy, Szwajcaria, Włochy, gdzie na dłuższą skalę UKF będzie wyłączony. Najlepszy argument na wyłączenie przedstawia RAS. Nadajniki UKF nie będą wymieniane na nowe. Co roku będą wyłączali parę sztuk aż wyłączą całą sieć.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 19 grudnia 2017, o 13:15

Max van Org pisze: Powiedzmy dwie rozgłośnie nadają w 144 kbps w internecie i przez DAB+. Co jest tańsze dla słuchacza na skalę 10 lat?
No pewnie DAB. Kupisz odbiornik i grasz.
Max van Org pisze: Ja propaguję DAB+, bo musi istnieć jakiś kanał dystrybucyjny dla osób, które albo nie mają internetu, albo tylko ograniczony. Dyskusja o UKF-ie nie ma sensu, bo mamy w Europie oś Wielka Brytanie, Dania, Francja, Niderlandy, Niemcy, Szwajcaria, Włochy, gdzie na dłuższą skalę UKF będzie wyłączony.
A w Polsce? Jakie są podstawy do wyłączania FM, skoro DAB zaledwie zaraczkował? I odbija się Polskiemu Radiu czkawką?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 19 grudnia 2017, o 17:50

Polska była jednym z ostatnich krajów w UE, który zrezygnował z telewizji analogowej, podobnie będzie też w przypadku radiofonii. Czy pójdziemy drogą Łotwy, czy zachodu? Na to pytanie nikt nie odpowie ci dzisiaj. Polskie Radio zginie w internecie, jest dostawcą wielu treści, ale z popularnością kuleje trochę: 29,5 % w Szczecinie – 13,5 % w Radomiu, rozbieżność spora. Bez Radia Szczecin wynik nad Odrą byłby podobny. Potrzebne są interesujące treści i wypromowanie ich.

Nacisk na media publiczne rośnie w całej Europie, np. w Szwajcarii walczą o likwidację abonamentu RTV: https://nobillag.ch/
Ile programów potrzebuje SRG w Szwajcarii?
https://www.watson.ch/Schweiz/NoBillag/ ... -gewachsen

Polskiemu radiu odbije się czkawką, że nie rozbudowali sieć DAB+ tam, gdzie jest ograniczony dostęp do ich oferty. Dlaczego mam płacić abonament RTV, jeżeli nie jestem w zasięgu całej oferty. Czy DAB+ nie miał przypadkowo rozwiązać ten problem?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 19 grudnia 2017, o 20:21

Jak mam wybrać słuchanie z dan lub internet wybieram ten drugi.
Dziś LTE ziała przyzwoicie, 3 lata temu była tragdia.
Za kilka lat będzie jeszcze lepszy dostęp. Sam internet jest tani jak barszcz i nielimitowany, a do tego ma nieograniczone możliwości, a dab - przeżytek.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 19 grudnia 2017, o 21:11

Mimo to radio internetowe nie wszędzie będzie grało; w sercu Bieszczad nie, w kotlinie gorskiej nie. A radio naziemne jest wszędzie, tj. wszędzie można odebrać pewna liczbę stacji emitowanych naziemnie.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 19 grudnia 2017, o 22:13

LTE to też radio. Chyba że piszesz o AM :lol:

stelark1
Posty: 4
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 12:20

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: stelark1 » 20 grudnia 2017, o 15:16

antypyra pisze:Mimo to radio internetowe nie wszędzie będzie grało; w sercu Bieszczad nie, w kotlinie gorskiej nie. A radio naziemne jest wszędzie, tj. wszędzie można odebrać pewna liczbę stacji emitowanych naziemnie.
Nie potrzeba serca Bieszczad. Wystarczy znaleźć się w rozleglejszych obszarach leśnych, gdzie może być pozamiatane po zasięgu sieci komórkowej.. Ponadto warto wiedzieć, że to transmisja od telefonu do stacji bazowej (uplink) jest czynnikiem limitującym pokrycie i ma główny wpływ na zasięg sieci. Życzę powodzenia w wielogodzinnym słuchaniu radia (żywotność baterii, płacenie za serwis), kiedy terminal stale musi wysyłać informacje w uplinku, zwłaszcza z miejsca o zasięgu z jedną kreską. Jeśli radio można zrealizować prościej i niezawodniej, to po co pchać to wyłącznie przez interaktywne medium? Jako dodatek tak, ale jako podstawowe medium dostępu - absolutnie. Pasmo 1800, 2100 czy 2600 w porównaniu z 200 MHz to też koloslana różnica w propagacji... Pamiętam jeszcze z analogu, jak TV z odległej (110 km) stacji w kanale 10 odbierała z lekkim śnieżeniem na antenie pokojowej, programy z kanałów 33 i 50 ledwie odbierały tylko na zewnętrznej aktywnej.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 20 grudnia 2017, o 19:29

Mam komórkę i słucham, a tak muszę ciągnąc dodatkowego klamota NA BATERIE!
A to że Ci nie odbierało to sprawa marnej anteny.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 20 grudnia 2017, o 23:29

DVB-T/S pisze:Mam komórkę i słucham, a tak muszę ciągnąc dodatkowego klamota NA BATERIE!
Czy twoja „komórka” czerpie prąd z OZE? Czym ją napędzasz? Wiatrem czy gazami wypuszczanymi pomiędzy tylnymi kieszeniami twoich spodni?
DVB-T/S pisze:A to że Ci nie odbierało to sprawa marnej anteny.
Ciągniesz kabel od anteny na wysokości 10 metrów do smartfona, aby mieć dobry odbiór?

stelark1
Posty: 4
Rejestracja: 2 stycznia 2017, o 12:20

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: stelark1 » 21 grudnia 2017, o 10:44

DVB-T/S pisze: A to że Ci nie odbierało to sprawa marnej anteny.
Niezupełnie. Anteny były przestestowane wszelkie możliwe, zwłaszcza, że wtedy w kanale 50 nadawany był w Małoposce program TV z Włoch (czasy przedsatelitarne) i ciśnienie na zapewnienie odbioru było spore. Po prostu zwracam uwagę na ogromną różnicę z zasięgu serwisu pracującego na 700 MHz (pasmo przyszłościowe dla komórek) a w paśmie III (VHF). I to jest wniosek nie tylko na podstawie wiedzy książkowej, a z wieloletniej praktyki.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2360
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 21 grudnia 2017, o 13:43

@DVB-T/S Nie możemy zakładać, że każdy kto będzie chciał słuchać radia będzie musiał mieć drogi telefon komórkowy (albo inny odbiornik streamingu internetowego) i wykupione usługi u operatora telekomunikacyjnego. Ja rozumiem, że wiele osób tak ma i to im się podoba ale nie możemy wymagać tego od całego społeczeństwa. (Operatorzy telekomunikacyjni na pewno są zachwyceni, gdy korzystanie z najbardziej podstawowych usług wymaga podania numeru telefonu, wysłania SMS, czy łączności z internetem.)

Założeniem radiodyfuzji naziemnej była jej powszechność i niezależność. Zarówno radiofonia FM jaki DAB/DAB+ są realizacją tej idei. Kupuję odbiornik, włączam i gra. Nie zastanawiam się, czy jestem w zasięgu WiFi, LTE, czy wystarczy mi pakietu internetowego, czy cokolwiek tam jeszcze. Za to uzależnianie możliwości słuchania radia od posiadania telefonu komórkowego i dostępu do internetu stoi w tym w sprzeczności.

DAB+ nie jest usługą "premium". To usługa bezpłatna. Nie oczekujmy więc, że spełni oczekiwania najbardziej wymagających słuchaczy. Bardziej wymagający użytkownicy znajdą usługi "premium" choć pewnie będą musieli za nie w jakiejś formie dodatkowo zapłacić.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 21 grudnia 2017, o 15:26

DVB-T/S trochę wydziwia i mierzy sprawy swoją miarą. Jestem za radiem dyfuzyjnym DAB+. Aby tylko była w nim przyzwoita jakość: dla stacji stereo 128 kbps AAC LC, dla stacji mono 64-72 kbps AAC HE.
Ze względu na specyficzną treść dla Dwójki PR proponował bym więcej niż 128 kbps, np. 144 kbps. Niektóre materiały prezentowane na tej antenie sprzyjają większej słyszalności artefaktów kompresji. Stąd potrzebny jest mały zapas.
Ale i tak 9-10 stacji wydaje się maksymalna liczba stacji w muxie, jeśli nie ma być sieczki dźwiękowej.
Ostatnio zmieniony 23 grudnia 2017, o 12:23 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 156
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robertus » 21 grudnia 2017, o 15:49

ObywatelDVB-T pisze:Na stronie UKE dziś pojawiły się nowe pozwolenia i zmiana dla Warszawa / PKiN.
Nie rozumiem co miałby nadawać Instytut Łączności - Państwowy Instytut Badawczy we Wrocławiu, ale eksperymentalne pozwolenie dostali i to w 3 lokalizacjach.
Instytut Łączności - Państwowy Instytut Badawczy, wspólnie z Politechniką Wrocławską i Polskim Radiem - Rozgłośnią Regionalną we Wrocławiu (Konsorcjum), realizuje projekt pn. "Sieć jednoczęstotliwościowa stosująca platformę nadawczą DAB+ na potrzeby lokalnych nadawców w Polsce - LokalDAB". Pozwolenia dotyczą sieci radiowej SFN na obszarze Wrocławia.

źródło:
http://www.itl.waw.pl/wszystkie-projekt ... e-lokaldab

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 21 grudnia 2017, o 17:16

@DVB-T/S Nie możemy zakładać, że każdy kto będzie chciał słuchać radia będzie musiał mieć drogi telefon komórkowy
To na drogim telefonie da się słuchać? Na tanim już nie?
Mam Moto E3 który kosztował nieco ponad 3 stówki. Ma LTE, GPS i inne typowe rzeczy.

Co do inwigilacji to się pozbyłem USŁUGI GOOGLE PLAY i tel. nie zamula, bateria trzyma i jestem zadowolony.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 21 grudnia 2017, o 19:46

Istnieją ludzie, którzy twierdzą, że nie chce im się nosić smartfon i odbiornik radiowy ze sobą. Jakoś nie przeszkadza im, że muszą nosić i ładować powerbanki. Mam lepsze rozwiązanie, smartfon z radiem internetowym, UKF-em i DAB+ wszystko w jednym urządzeniu.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 21 grudnia 2017, o 22:23

To oczywiście żart :)
Radia słucha się albo w samochodzie albo w domu. Ci co biegają czy podróżują inaczej niż samochodem i słuchają muzyki nie wykorzystują radio.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 22 grudnia 2017, o 21:59

DVB-T/S pisze:To oczywiście żart :)
Radia słucha się albo w samochodzie albo w domu. Ci co biegają czy podróżują inaczej niż samochodem i słuchają muzyki nie wykorzystują radio.
No właśnie, ludzie słuchają muzykę na smartfonach ale nie radio. Winne są rozgłośnie, bo nie dostarczają sygnał do pieszych z wystarczającym natężeniem. DAB+ umożliwia odbiór radia w dobrej jakości również pieszym. Nie ma już wymówki, że brakują częstotliwości i nie mogą uzupełnić sieć aby odbiór był stabilny.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2441
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 23 grudnia 2017, o 09:22

DAB+ ma słaby zasięg i u mnie na antence nie chce działać więc tym bardziej pieszo nic nie odbiorę.
Nie pisz bzdur jak nie masz pojęcia!

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 23 grudnia 2017, o 10:41

DVB-T/S pisze:DAB+ ma słaby zasięg i u mnie na antence nie chce działać więc tym bardziej pieszo nic nie odbiorę. Nie pisz bzdur jak nie masz pojęcia!
UKF też ma słaby zasięg, 6 programów na częstotliwościach genewskich a reszta szumi i zanika już parę kilometrów od nadajnika. Nie mam pojęcia? Przecież sprawdzałem odbiór chodząc po mieście na smartfonie z DAB+. Mieszkasz w jakiejś zapadłej wiosce i uważasz, że odbiór z anteną na dachu ma przyszłość. Odbiór radia musi być mobilny dla każdego i wszędzie!

Odpowiedz