DAB+ w Polsce

[Max van Org]

Bo jest! Wpadam do sklepu i pytam o odbiornik DAB+. Jeden jakiś mieli, straszny badziew za 180zł. Podobne radyjko na FM kosztowało 79zł.
I co Org! DAB+ jest tańszy?

A kogo to interesuje. Kto chce słuchać, kupi sobie odbiornik. Kto kupuje dzisiaj jeszcze w sklepie na mieście albo w centrum handlowym. W internecie nie brakuje odbiorników. Jeżeli oferta programowa i dostępność sygnału będą większe, liczba odbiorników w sklepach wzrośnie. Handel od lat narzeka na mały popyt na odbiorniki radiowe. Smartfony, tablety, telewizory sprzedają się lepiej. Wystarczy obserwować, ile osób zabłądzi w sklepie do półek z odbiornikami radiowymi. Radyjka FM będą coraz tańsze, bo trzeba opróżnić magazyny. W wielu krajach na zachodzie mało kto już kupuje odbiorniki bez radia cyfrowego – obojętnie czy DAB+ czy WiFi.

Jak doszedłeś do tej konkluzji? Przedstaw nam twój sposób myślenia? Mam problem dostrzec spójność.

Ile lat piszesz artykuły w prasie niemieckiej i na polskich forach, chcąc nam udowodnić, że zła jakość jest dobra?

To może podasz jakiś dowód z dokładnie tą wypowiedzią, obojętnie w jakim języku niby go napisałem.

Byle tylko więcej badziewia było na antenie radiowej.

Ja pisałem o badziewiu na antenie radiowej tutaj na forum? Ponownie kłamiesz bez dowodu.

Podsycasz podniecenie nt. wyłączenia UKF, które może oznaczać śmierć radiofonii powszechnie dostępnej na prostych i energooszczędnych dla słuchacza urządzeniach

Gdybasz? Jeżeli nie, to udowodnij, że cyfryzacja doprowadziła do śmierci radiofonii na rynkach z dużym udziałem radia cyfrowego. W Wielkiej Brytanii co drugi słuchacz korzysta z radia cyfrowego a radio ma się lepiej niż w Polsce. Z radia korzysta więcej słuchaczy i oferta jest bardziej rozbudowana.

W Norwegii w dużej części kraju zredukowano radiofonię w paśmie UKF (VHF II). Pozostały wyłącznie rozgłośnie lokalne. Ile rozgłośni zawiesiło działalność? Przestań przedstawiać bełkot, który nie możesz udowodnić. Panikujesz od lat na różnych forach bez żadnego dowodu.

Przez parę tygodni tutaj nic nie pisałeś. Utknął czek od twojego zleceniodawcy na poczcie?

i mającej w miarę dobrą jakość dźwięku.

W miarę dobrą? Samemu już nie wierzysz w to, co od lat bronisz? UKF ma raptem tylko „w miarę dobrą” jakość? Zmieniłeś opinię? Czy jest to może nowy przekaz dnia, który dostałeś SMS-em od twojego szefa?

Skąd bierzesz dane finansowe? Wystarczy już nierzetelności statystycznych w wypowiedziach Pepka 94 na RP. Dokładasz swoją.

DVB-T/S twierdzi, że DAB+ jest droższy, a nie potrafi udowodnić. Wystarczy porównać cenę za koncesję.

Wirtualnemedia cytują Witolda Kołodziejskigo:

Istotną kwestią dla małych, lokalnych nadawców są nie tylko koszty sprzętu, ale również uzyskania koncesji. Na 10 lat miałaby wynieść 42 650 złotych, jednak organ zastrzega, że prawdopodobnie będzie istniała możliwość rozłożenia na raty.

Porównanie z koncesja UKF 87,8 MHz z mocą 100 Watt w Gdańsku za 4.508.780,00 zł

Za jedną koncesję na nadajnik z mocą 100 Watt mogłaby Agora nadawać 3 programy we wszystkich 34 miastach, w których ruszą multipleksy lokalne DAB+:

4.508.780 zł / 42.650 zł = 105,7 koncesji / 34 lokalizacje = 3,1 programy

UKF jest naprawdę tańszy?

http://www.wirtualnemedia.pl/artykul/lo ... 4-miastach

[DVB-T/S]

A kogo to interesuje. Kto chce słuchać, kupi sobie odbiornik.

UKF jest naprawdę tańszy?

UKF jest tańszy dla Kowalskiego i jakich bredni nie napiszesz to faktów nie zmienisz!
Jeśli tańszy odbiornik analogowy daje lepszą jakość dźwięku to chyba nie wmówisz nam że Kowalski wyda pół wypłaty na odbiornik DAB+ który jest nowoczesny, ale serwowana jakość treści audio jest na skandalicznie niskim poziomie. To ma porwać ludzi do wymiany odbiornika?! Gorsza jakość i wyższa cena?

I gdzie tu oszczędność? To tak jak by sprzedać 10 letnie auto pokroju mercedesa i kupić nowego malucha. Ten drugi nie dość że droższy to jeszcze dużo gorszy.

[pswiatki]

Z tym DABem to jest tak, że najpierw mówią jakie to nowoczesne i jak wspaniałe ma dodatki których na FM nie może być, bajery, buzzery, itd. Obrazki, rozkład jazdy (program na dni do przodu, EPG), etc. A jak przychodzi co do czego, to się okazuje, że owe dodatki to tylko w odbiornikach premium za kupę forsy. W tych tańszych (choć niekoniecznie tanich, na tzw. kieszeń Kowalskiego), nie ma nic i niczym się nie różnią od tych odbiorników FM. Dobra - robią skan pasma i zbierają listę serwisów (programów) z nazwami. Wszystko, nic więcej. A gra - noo... już kilku ludzi napisało jak to gra. W szczególności w UK gra po prostu wspaniale. Rewelacyjnie wręcz. Najlepiej chyba wtedy, kiedy wyłączy się odbiornik, bo przynajmniej uszy mogą odpocząć.
Dziękuję za wypowiedź.

[valentyn]

Myślę ze kiedy analogowe FM radio będzie zniknie, to będzie oznaczać początek końca radiofonii. Lidzie będą musieli wyrzucić na śmietnik mnóstwo starych odbiorników, które im podobają się i kupić nie wiadomo jaką chińską zabawkę za wielkie pieniądze. Łatwiej podłączyć smartfona do głośników i słuchać przez Internet. Co więcej, sygnał DAB+ obejmuje mniejszy obszar, ponieważ fale o wyższej częstotliwości gorsze pokonywają odległości. U nas żyję OIRT u którego częstotliwość jeszcze mniejsza. Raj dla DX-istów!

[antypyra]

W miarę dobrą? Samemu już nie wierzysz w to, co od lat bronisz? UKF ma raptem tylko „w miarę dobrą” jakość? Zmieniłeś opinię? Czy jest to może nowy przekaz dnia, który dostałeś SMS-em od twojego szefa?

W miarę dobrą tzn. nie taką jak z płyty CD, ale lepszą niż w DAB. Nic to nie ma wspólnego z moim szefem, który może nie wie, co to DAB i nie zna prawa Ohma.

DVB-T/S twierdzi, że DAB+ jest droższy, a nie potrafi udowodnić. Wystarczy porównać cenę za koncesję.

Koncesja to nie wszystko.
Dlaczego nie zakładają muxów z 6 stacjami i odpowiednią jakością? Bo wtedy okazałoby się, że to wszystko jest droższe od UKF.
Na pewno nie będę słuchał DAB-a, gdy osiągnie on w Polsce norwesko-brytyjską jakość. Na to się zanosi.

Przez parę tygodni tutaj nic nie pisałeś. Utknął czek od twojego zleceniodawcy na poczcie?

Też nie pisałeś, a na innym forum nie piszesz. Coś z twoim czekiem nie w porządku?

[Max van Org]

Od lat wszyscy przeciwnicy twierdzą, że DAB i DAB+ są starą technologią, że są technologia przejściowa i internet załatwi wszystko. Oni mają rację. Tylko jak długo potrzebujemy technologię przejściową. Zabrakło częstotliwości w paśmie AM, uruchomiono UKF. UKF był w jakimś sensie technologią przejściową, działał 70 lat z hakiem. Teraz pasmo VHF II jest wyczerpane, potrzebne jest coś nowego.

A kogo to interesuje. Kto chce słuchać, kupi sobie odbiornik.
UKF jest naprawdę tańszy?

UKF jest tańszy dla Kowalskiego i jakich bredni nie napiszesz to faktów nie zmienisz!
Jeśli tańszy odbiornik analogowy daje lepszą jakość dźwięku to chyba nie wmówisz nam że Kowalski wyda pół wypłaty na odbiornik DAB+ który jest nowoczesny, ale serwowana jakość treści audio jest na skandalicznie niskim poziomie. To ma porwać ludzi do wymiany odbiornika?! Gorsza jakość i wyższa cena?

@DVB-T/S:
29 maja 2018, o godzinie 19:01

„Wpadam do sklepu i pytam o odbiornik DAB+. Jeden jakiś mieli, straszny badziew za 180zł.”

29 maja 2018, o godzinie 19:01

„chyba nie wmówisz nam że Kowalski wyda pół wypłaty na odbiornik DAB+ który jest nowoczesny”

Monitor Polski, Warszawa, dnia 14 maja 2018 r.

Na podstawie art. 20 pkt 2 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2017 r. poz. 1383, 1386 i 2120 oraz z 2018 r. poz. 138, 357 i 730) ogłasza się, że przeciętne wynagrodzenie w pierwszym kwartale 2018 r. wyniosło 4622,84 zł.

Od 1 stycznia 2018 roku płaca minimalna w Polsce wynosi 2100 zł brutto, czyli 1530 zł netto.

Twierdzisz, że odbiornik kosztuje 180 zł i jest to pół wypłaty. Średnie wynagrodzenie w Polsce wynosi 4622,84 zł., czyli ok 2500 na rękę. Fakty a twoja opinią odbiegają znacznie, pewnie też odnośnie jakości DAB+.

40 zł kosztuje na allegro odbiornik dvb-t do komputera z przesyłką, oprogramowanie DAB+ nic nie kosztuje. Ty twierdzisz, że kosztuje 180 zł.

I gdzie tu oszczędność?

Dlaczego miałby ktoś oszczędzać? Kto oszczędza kupuje dwa razy.

DVB-T/S twierdzi, że DAB+ jest droższy, a nie potrafi udowodnić. Wystarczy porównać cenę za koncesję.

Koncesja to nie wszystko.

Jak to nie wszystko. To dlaczego wiele rozgłośni lokalnych zmieniało właściciela krótko przed terminem ubiegania się o przedłużenie koncesji? Nie zarobili na nową koncesję? To niech sobie nadają bez koncesji.

Dlaczego nie zakładają muxów z 6 stacjami i odpowiednią jakością?

Na zachodzie są multipleksy z dwoma programami, jakość nie jest lepsza. Są również multipleksy z 6 programami m.i. z 144 kbps. Sama technologia umożliwia skalowanie systemu na potrzebę nadawcy DAB+. Dlaczego KRRiT wybrała liczbę 12 i zapisy w zielonej księdze nie są brane pod uwagę należy pytać KRRiT. Odpowiedz będzie taka, UKE i KRRiT przeprowadzali konsulacie i większość nadawców chciała mniej pasma, czyli gorszą jakość.

Bo wtedy okazałoby się, że to wszystko jest droższe od UKF.

Droższe niż 4,5 mln. za 100 Watt na UKF-ie? Koncesja i częstotliwości do DAB+ są tańsze. Podział kosztów na liczbę użytkowników jednego multipleksu jest tylko możliwy w DAB+, w przypadku UKF-u jedna rozgłośnia ponosi cały koszt inwestycji. Jak zwykle twierdzisz coś bez dowodu na to. Ale jeżeli twierdzisz, to może podasz źródło? Przedstaw rachunek.

Po drugie co nie zrozumiałeś w zdaniu Witolda Kołodziejskiego, że pasmo jest wyczerpane? KRRiT każdą wolną częstotliwość UKF w dużym mieści będzie sprzedawała za wygórowane ceny, za miliony. Czy tędy droga?

W okolicach Gdyni były wolne częstotliwości. KRRiT rozdała je nadawcom komercyjnym. Dlaczego Polskie Radio nie starało się o częstotliwość dla PR24? W Gdyni mieszka 246 tyś. Pewnie stwierdzili, że UKF nie opłaca się już dla nich?

Przez parę tygodni tutaj nic nie pisałeś. Utknął czek od twojego zleceniodawcy na poczcie?

Też nie pisałeś, a na innym forum nie piszesz. Coś z twoim czekiem nie w porządku?

Cały czas piszę, bez przerwy. Poszukaj w sieci.

[pswiatki]

Twierdzisz, że odbiornik kosztuje 180 zł i jest to pół wypłaty. Średnie wynagrodzenie w Polsce wynosi 4622,84 zł., czyli ok 2500 na rękę. Fakty a twoja opinią odbiegają znacznie, pewnie też odnośnie jakości DAB+.

Chyba coś manipulujesz - sklejasz kilka różnych kwestii i później powstają rzeczy, których drugi dyskutujący nie napisał.

40 zł kosztuje na allegro odbiornik dvb-t do komputera z przesyłką, oprogramowanie DAB+ nic nie kosztuje. Ty twierdzisz, że kosztuje 180 zł.

Rozumiem, że to jest propozycja dla Kowalskiego? Niech sobie weźmie stick USB, soft i będzie miał grajło-radio "za prawie darmo" ? Znakomity pomysł.

I gdzie tu oszczędność?

Dlaczego miałby ktoś oszczędzać? Kto oszczędza kupuje dwa razy.

Czyli człowiekowi, który nie ma za wiele pieniędzy, a chciałby po prostu posłuchać radia tak samo jak do tej pory (człowiek ten nie wie co to DAB i - szczerze - ma to w głębokim poważaniu) chcesz powiedzieć coś w stylu: nie narzekaj, będziesz teraz miał CYFROWE radio, nowoczesność w domu i zagrodzie! A teraz dawaj piniendze! Wiesz, rozumiesz - nowoczesność musi kosztować, a "kto oszczędza kupuje dwa razy" (??)

[pswiatki]

A jeszcze:

ja rozumiem, że ewangeliści DAB działają (w stosunku do słuchaczy) niejednokrotnie jak "snake oil salesmen". Wiele razy można usłyszeć o doskonałej jakości dźwięku, ale nie można usłyszeć, że praktyka nadawców w tej kwestii jest zgoła inna i że... hehe... nie mają oni żadnego interesu, aby ta jakość dźwięku była priorytetem. Prędzej dopchanie MUXa nim jest (skoro można nałożone myto rozdzielić na X nadających, to .... czemu nie - dobry interes).

[DVB-T/S]

[...] średnia krajowa jest taka jaką podałeś ale ile tak naprawdę Kowalski zarabia? 2-3 tyś. BRUTTO!
USB stick można podłączyć do komputera a te za darmo nie rozdają. Do tego komputera trzeba podłączyć jakiś zestaw audio i z 40 zł robi się przynajmniej kilkaset za używany sprzęt a za nowy może braknąć z wypłaty. A trzeba też za coś żyć!

Większa ilość nadawców wybrała gorszą jakość?! Ale z ciebie krętacz! Ile trzeba pasma dla DAB+ i za jakie pieniądze aby tylko dorównać dla UKF (starej "przestarzałej" technologii sprzed półwiecza). Więcej niż piszesz i Twoje wyliczenia można włożyć między książki.

Podsumowując krętacz Org próbuje tu wszystkim wcisnąć że DAB+ to panaceum! Prawda jest zupełnie inna.

Jeden kanał to 1,536MHz. W obecnej technologii zakładając ogromny 0,3MHz odstęp między stacjami w FM zmieści się ich 5-6. Przyjmując 0,2MHz 7-8. W DAB+ aby uzyskać tylko identyczną jakość trzeba umieścić maksimum 6 stacji.

Pytanie do Orga. Gdzie tu oszczędność pasma?

[antypyra]

Na zachodzie są multipleksy z dwoma programami, jakość nie jest lepsza.

Dlaczego nie jest lepsza? Poproszę o przykłady takich muxów.

Są również multipleksy z 6 programami m.i. z 144 kbps.

Przykłady, linki, nagrania...???

[DAMIAN KATOWICE]

Org jesteś zdrowy psychicznie? średnia krajowa jest taka jaką podałeś ale ile tak naprawdę Kowalski zarabia? 2-3 tyś. BRUTTO!
USB stick można podłączyć do komputera a te za darmo nie rozdają. Do tego komputera trzeba podłączyć jakiś zestaw audio i z 40 zł robi się przynajmniej kilkaset za używany sprzęt a za nowy może braknąć z wypłaty. A trzeba też za coś żyć!

Większa ilość nadawców wybrała gorszą jakość?! Ale z ciebie krętacz! Ile trzeba pasma dla DAB+ i za jakie pieniądze aby tylko dorównać dla UKF (starej "przestarzałej" technologii sprzed półwiecza). Więcej niż piszesz i Twoje wyliczenia można włożyć między książki.

Podsumowując krętacz Org próbuje tu wszystkim wcisnąć że DAB+ to panaceum! Prawda jest zupełnie inna.

Jeden kanał to 1,536MHz. W obecnej technologii zakładając ogromny 0,3MHz odstęp między stacjami w FM zmieści się ich 5-6. Przyjmując 0,2MHz 7-8. W DAB+ aby uzyskać tylko identyczną jakość trzeba umieścić maksimum 6 stacji.

Pytanie do Orga. Gdzie tu oszczędność pasma?

Zgadzam się przeciętnego Kowalskiego nie interesuje ile kosztuje nadawanie,płaci abonament chce mieć odpowiednią "dobrą" jakość odbioru i dźwięku.Org nikt nie jest kamikadze żeby kupić coś gorszego jak ma coś lepszego na półce,radyjka za 50 zł Dab+ to totalny badziew nie nadający się nawet na plażę bo zwykły odbiornik bije go na łeb pod względem gabarytowym i co ważne ilością godzin grania po trzecie te pseudo radyjka Dab+ nie mają programowania stacji.Myślę że Polska będzie musiała podać datę wyłączenia UKF bo jak tego nie zrobi nikt nie zamieni dobrego tunera Sony na AEG czy HAMA.Dab+ nie może się przebić bo jest przede wszystkim gorszy jakościowo a tego nikt z nas nie chce więc tylko wyłączenie UKF wchodzi w grę aby Dab zaczął istnieć żadna oferta nie będzie wchodziła w grę nawet 200 stacji nie pomoże jak będzie taka jakość jaka jest teraz.

[Max van Org]

Org jesteś zdrowy psychicznie? średnia krajowa jest taka jaką podałeś ale ile tak naprawdę Kowalski zarabia? 2-3 tyś. BRUTTO!

Podałem źródło, bo oczekiwałem, że nie potrafisz wygooglować dane.

Jeden kanał to 1,536MHz. W obecnej technologii zakładając ogromny 0,3MHz odstęp między stacjami w FM zmieści się ich 5-6. Przyjmując 0,2MHz 7-8. W DAB+ aby uzyskać tylko identyczną jakość trzeba umieścić maksimum 6 stacji.
Pytanie do Orga. Gdzie tu oszczędność pasma?

Sprawdźmy twoją wypowiedz, wybrałem 6 programów i woj. Pomorskie, aby udowodnić ci, że się mylisz. Są to programy o zasięgu na całe województwo albo cały kraj: PR 1, PR 2, PR 3, PR24, Radio Gdańsk, RMF FM. Porównajmy 6 programów na UKF-ie i w teoretycznym multipleksie DAB+ z 6 programami.

Kod: Zaznacz cały

pasmo                   program   lokalizacja
 88,05	 88,35	0,3	PR 2      Lębork
 89,15	 89,45	0,3	RMF FM	  Gołogóra
 89,35	 89,65	0,3	PR 2	  Gdańsk
 90,95	 91,25	0,3	R. Gdansk Lębork
 93,15	 93,45	0,3	RMF FM    Bydgoszcz
 93,25	 93,55	0,3	PR24      Gdańsk
 93,65	 93,95	0,3	PR 2      Gołogóra
 94,65	 94,95	0,3	PR 1      Iława
 95,55	 95,85	0,3	PR 1      Chwaszczyno
 97,05	 97,35	0,3	PR 2      Gdynia
 97,25	 97,55	0,3	PR 3      Gołogóra
 97,45	 97,75	0,3	PR 2      Bydgoszcz
 98,25	 98,55	0,3	RMF FM    Gdańsk
 99,75	100,05	0,3	PR 3      Gdańsk
100,35	100,65	0,3	PR 1      Skórowo Nowe
100,45	100,75	0,3	PR24      Gdynia
100,75	101,05	0,3	RMF FM    Słupsk
101,05	101,35	0,3	PR24      Elbląg
101,85	102,15	0,3	R. Gdansk Słupsk
101,95	102,25	0,3	PR 3      Bydgoszcz
102,15	102,45	0,3	PR 2      Elbląg
102,55	102,85	0,3	PR 2      Iława
103,25	103,55	0,3	RMF FM    Lębork
103,55	103,85	0,3	R. Gdansk Gdańsk
104,15	104,45	0,3	PR 1      Słupsk
104,65	104,95	0,3	PR24      Iława
105,85	106,15	0,3	R. Gdansk Kwidzyn
106,15	106,45	0,3	PR 3      Lębork
106,45	106,75	0,3	PR 1      Bydgoszcz
106,65	106,95	0,3	PR24      Słupsk
106,85	107,15	0,3	R. Gdansk Bytów
107,25	107,55	0,3	RMF FM    Iława
107,35	107,65	0,3	PR24      Lębork
107,75	108,05	0,3	PR 1      Gołogóra
          pasmo: 10,2 MHz	

UKF: 10,2 MHz
DAB+: 1,536 MHz (1 częstotliwość)

Może podasz nam przykład jak ty liczysz.

[antypyra]

[...] Zestawiłeś stacje na UKF z różnych lokalizacji dobrane z góry, by ich częstoliwości zawierały się w 10,2 MHz ze stacjami z jednego muxa, czyli z jednej lokalizacji.
W ogóle mam wątpliwości, czy można to w ten sposób liczyć. Zawsze wyjdzie, że 12 stacji zajmie w DAB 1,5 MHz (kosztem przepływności/jakości), a na UKF dużo więcej. To jest dopasowywanie danych do z góry powziętej tezy.
Na UKF każda stacja nadaje (może nadawać) z jakością maksymalną, na jaką pozwala FM. Niezależnie od innych. Nie mówię o złym, zaszumionym odbiorze na krańcach zasięgu, tylko o jakości dźwięku podczas, gdy sygnał jest wystarczający dla dobrego odbioru !!!

[pswiatki]

Nie, no z tymi kanałami FM vs. DAB, to sprawa jest prosta: jeden z Was mówi o tym co się technicznie da zmieścić w 1.536 MHz (z offsetem: 0k, 300k, 600k, 900k, 1200k i może jeszcze na krańcu zahaczy o 1500k). Więc 5 do 6 (w porywach) stacji FM. Drugi z Was mówi, że nie da się tak zrobić, żeby jeden i ten sam zestaw stacji radiowych był na większym obszarze w granicach tych 1500k. Obaj macie rację - ale może uzgodnijcie kryteria. Na pewno zaletą modulacji cyfrowych jest to, że nawet większy obszar można pokryć siecią SFN i wcale to nie jest aż tak drogie. Koledzy z Politechniki Wrocławskiej udowodnili to w praktyce. Tak więc cały czas 1.5 MHz i cały czas zestaw tych samych stacji radiowych (w jednym SFN). Po drugie: wydaje się, że jednak modulacje te lepiej radzą sobie z zakłóceniami, co też jest niewątpliwą zaletą. Niemniej - jak widać w tych naszych dyskusjach - dają możliwość "przykrajania" pojemności wg potrzeb, a tu jest największy rozdźwięk zarówno między oczekiwaniami odbiorców i ofertą nadawców, ale też i z zapewnieniami fanów DAB (ewangelistów, propagatorów) co do jakości przekazu, a tym, co faktycznie jest wypuszczane w eter. I to jest chyba oś całego tego problemu, który tu tak żywotnie dyskutujemy.

[pswiatki]

Manipulujesz jak zwykle. Uprawiasz sofistykę. Zestawiłeś stacje na UKF z różnych lokalizacji dobrane z góry, by ich częstoliwości zawierały się w 10,2 MHz ze stacjami z jednego muxa, czyli z jednej lokalizacji.

No chyba nie do końca tak jest..... (opisałem przed chwilą to osobno). Mówiąc wprost: w jednym przypadku 1.5M to jest świadome i celowe zebranie określonych stacji bez ograniczenia obszaru (patrz DR Deutschland) - stąd przecież sama nazwa "multiplex" - natomiast w drugim przypadku (FM) jest to mniej lub bardziej przypadkowy set, zbiór ~6 stacji odbieralnych w danym miejscu w 1.5M zakresie na skali radia. Zgadzacie się?

[antypyra]

"Ewangelista" Marek (vel Org) usiłuje nas przekonać, że UKF ma wszelkie możliwe wady, włącznie z szerokim zajmowanym pasmem, a DAB- wszelkie zalety. Zagadnienie dźwięku spycha na margines, bo uważa, że ludzie przyzwyczają się do barachła, jakie nas czeka w nowoczesnym/przestarzałym radiu, zwłaszcza gdy nie będzie już z czym porównywać odbioru DAB.
Jednak trudno zaprzeczyć, że jakość dźwięku na UKF danej stacji nie zależy od innych stacji. Pomijam źle zaplanowane częstoliwości i szumy na krańcach zasięgu. Mowa jest o samym dźwięku - nie o jego deprecjacjach wynikających ze warunków odbioru.

W DAB nadawanie z dobrą jakością jednej stacji czy kilku od razu implikuje konieczność ustawienia innych stacji w muxie z gorszą czy wręcz nieakceptowalną jakością.

Ponieważ misjonarze DAB boją się, że społeczeństwo polskie może zignorować DAB, który mu nie jest potrzebny (prawdę mówiąc) do niczego, nakręcają konieczność wyłączenia UKF, a przykładem do naśladowania ma być wykastrowana z FM Norwegia.

Błędem rozumowania misjonarzy jest mniemanie, że radio budują nadawcy tylko dla siebie,tj. dla swoich zarobków, a słuchacz ma to tylko zaakceptować wszystko i płacić, kupować odbiorniki itd.
Nie będzie chętnych do słuchania- nie będzie radia DAB.

[hadam]

Zaktualizowane informacje wraz z mapkami na temat planowanych nowych multipleksów radiowych DAB+
http://satkurier.pl/news/171252/krrit-p ... e-dab.html

[DVB-T/S]

Org jak zwykle "pod siebie" interpretuje fakty!

Jeśli w jednym kanale przeznaczonym na DAB+ nadawał by FM to zmieści się tam 6-8 stacji z maksymalną jakością dla FM i żadna z nich nie zależy od drugiej.
W DAB+ aby jakość była nie gorsza niż na FM tych stacji może być max 6.

Niestety jest ich więcej.

Póki co SFN-ów nie ma bo jest dość dużo kanałów. DAB+ ma tu ogromną przewagę bo na jednej częstotliwości można nadawać z wielu nadajników to samo aby pokryć większy obszar, co na FM jest niewykonalne, ale to jedyna zaleta.

[Max van Org]

Zestawiłeś stacje na UKF z różnych lokalizacji dobrane z góry, by ich częstoliwości zawierały się w 10,2 MHz ze stacjami z jednego muxa, czyli z jednej lokalizacji.

Bredzisz, czy może czasami zerkasz w ustawę o RTV? Tam są bardzo dokładnie opisane cele.

W Polsce mamy podział administracyjny. Jedną z jednostek administracyjnych jest województwo. Regionalne programy radiowe dedykują w większości przypadków swój program do mieszkańców jednego województwa. UKE zostało zobowiązane do zaopatrzenia „spółki” regionalne i Polskie Radio w Warszawie w częstotliwości. Trzy rozgłośnie komercyjne otrzymały koncesję na nadawanie w całym kraju.

Art. 26

1. Jednostki publicznej radiofonii i telewizji działają wyłącznie w formie jednoosobowej spółki akcyjnej Skarbu Państwa, zwanej dalej "spółką".
6. Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej, w porozumieniu z Przewodniczącym Krajowej Rady, zapewnia dla spółek tworzących i rozpowszechniających:
2) ogólnokrajowe programy radiowe - częstotliwości niezbędne do pokrycia kraju zasięgiem odbioru programu pierwszego, drugiego, trzeciego i czwartego oraz częstotliwości niezbędne do rozpowszechniania programów radiowych dla odbiorców za granicą;
4) regionalne programy radiowe - częstotliwości niezbędne do rozpowszechniania regionalnych programów radiowych.

W ogóle mam wątpliwości, czy można to w ten sposób liczyć.

W woj. Pomorskim częstotliwości genewskie w pasmie UKF w większości przypadków można wykorzystywać z powodów technicznych tylko jeden jedyny raz. Bez nadajników poza granicami województwa duża część woj. Pomorskiego byłaby poza zasięgiem programów ogólnopolskich.

Częstotliwość wykorzystywaną w Chwaszczynie nie mogę użyć w Lęborku, czyli pasmo jest zablokowane i nie może być wykorzystywane na inne cele. Czy zgadzasz się do tego miejsca z moją wypowiedzią , czy masz już wątpliwości?

Gdańsk/Chwaszczyno

Kod: Zaznacz cały

 95,70 PR 1
 98,40 RMF FM
 99,90 PR 3
101,70 Radio Plus
103,70 Radio Gdańsk
105,00 Radio ZET

pasmo 6 x 0,3 MHz = 1,8 MHz

Lębork

Kod: Zaznacz cały

100,50 PR 1
103,40 RMF FM
106,30 PR 3
       Radio Plus
 91,10 Radio Gdansk
 96,60 Radio ZET

pasmo 5 x 0,3 MHz = 1,5 MHz

UKF: 3,3 MHz
DAB+: 1,5 MHz

Gdzieś na uczelni można sobie pozwolić na analizę pasma w jednej lokalizacji bez brania pod uwagę, że w przypadku DAB+ mogę wykorzystywać jedną częstotliwość w wielu lokalizacjach w przypadku UKF nie.

Przykład pokazuje, że już przy 6 programach nadawanych w 2 lokalizacjach wygrywa DAB+. Jeżeli uwzględnię całe województwo i wszystkie nadajniki UKF, to DAB+ wygrywa lekko z UKF-em.

Zawsze wyjdzie, że 12 stacji zajmie w DAB 1,5 MHz (kosztem przepływności/jakości), a na UKF dużo więcej.

Nie podobają ci się fakty, to zaczynasz kręcić. Przedstawiłem przykład z 6 programami, ty piszesz o 12. Twierdziłeś, że nie ma oszczędności częstotliwości przy 6 programach. Zabrakło ci argumentów?

To jest dopasowywanie danych do z góry powziętej tezy.

Zgadza się, ale ja nie ustaliłem tezę. Tezę ustalił ustawodawca. Może spojrzysz w ustawę RTV, zanim zaczniesz coś zmyślać.

Na UKF każda stacja nadaje (może nadawać) z jakością maksymalną, na jaką pozwala FM. Niezależnie od innych.

Twierdzisz to na serio, czy zgrywasz głupka? Przy takiej koordynacji częstotliwości? Czy może negujesz problemy związane z UKF-em?

Kod: Zaznacz cały

95,60 Trzeciewiec 120 kW (PR 1) vs. 95,70 Chwaszczyno 120 kW (Radio ZET)

Jeżeli do nadawania jednego programu na UKF-ie potrzebuję pasmo o szerokości 300 kHz, to wytłumacz, jak to jest możliwe, że jest więcej takich przypadków? Każda staja może na UKF-ie nadawać w maksymalnej jakości?

Nie mówię o złym, zaszumionym odbiorze na krańcach zasięgu, tylko o jakości dźwięku podczas, gdy sygnał jest wystarczający dla dobrego odbioru !!!

Czyli w samej teorii, kiedy ktoś stoi pod nadajnikiem.

Póki co SFN-ów nie ma bo jest dość dużo kanałów.

Skąd czerpiesz twoją wiedzę?

10D Święty Krzyż i Kielce Targowa
11A Rzeszów Baranówka i Krosno Sucha Góra
11B G. Chełmska i 11B Kołobrzeg
11B Piaski i Lublin Raabego
11C G. Św. Anny i Opole Komin ECO
11C Jemiołów i Zielona Góra Ptasia
12A Śrem i Poznań Piątkowo

[DVB-T/S]

Częstotliwość wykorzystywaną w Chwaszczynie nie mogę użyć w Lęborku, czyli pasmo jest zablokowane i nie może być wykorzystywane na inne cele.

Na jakie znowu inne cele? Ty to piszesz serio czy coś bierzesz?

Gdańsk/Chwaszczyno

Kod: Zaznacz cały

 95,70 PR 1
 98,40 RMF FM
 99,90 PR 3
101,70 Radio Plus
103,70 Radio Gdańsk
105,00 Radio ZET

pasmo 6 x 0,3 MHz = 1,8 MHz

Lębork

Kod: Zaznacz cały

100,50 PR 1
103,40 RMF FM
106,30 PR 3
       Radio Plus
 91,10 Radio Gdansk
 96,60 Radio ZET

pasmo 5 x 0,3 MHz = 1,5 MHz

UKF: 3,3 MHz
DAB+: 1,5 MHz[/quote]
Trzeba było wymienić wszystkie możliwe nadajniki jakie są w Polsce i by wyszło powiedzmy 600 x 0,3MHz = 200MHz
Zgrywasz wariata czy tylko robisz sobie jaja?
Zapomniałem dodać że pasmo FM w Polsce to setki MHz. Biedny DAB+ zadowoli się 1,5MHz
I skąd Ci się wzięło że jedna stacja FM zajmuje pasmo 0,3MHz? Z tego co wiem RDS ma podnośną 57kHz (razy dwa) więc całe pasmo nieznacznie przekracza 0,1MHz. Wcześniej przyjąłem 0,3MHz aby stacje nadające co taki interwał częstotliwości się nie zakłócały i by szło je bezproblemowo odebrać.

Przykład pokazuje, że już przy 6 programach nadawanych w 2 lokalizacjach wygrywa DAB+. Jeżeli uwzględnię całe województwo i wszystkie nadajniki UKF, to DAB+ wygrywa lekko z UKF-em.

Dwie lokalizacje to pojęcie względne jak Wrocław i Warszawa. Co to ma niby udowadniać?

Zawsze wyjdzie, że 12 stacji zajmie w DAB 1,5 MHz (kosztem przepływności/jakości), a na UKF dużo więcej.

Nie podobają ci się fakty, to zaczynasz kręcić. Przedstawiłem przykład z 6 programami, ty piszesz o 12. Twierdziłeś, że nie ma oszczędności częstotliwości przy 6 programach. Zabrakło ci argumentów?

6 stacji w FM zajmuje 6x 0,1MHz a "dowolna ilość w DAB+ (przypomnę że aby jakość dźwięku była porównywalna to też może być ich nie więcej niż 6) zajmuje 1,5MHz czyli 2,5x więcej!

Na UKF każda stacja nadaje (może nadawać) z jakością maksymalną, na jaką pozwala FM. Niezależnie od innych.

Twierdzisz to na serio, czy zgrywasz głupka? Przy takiej koordynacji częstotliwości? Czy może negujesz problemy związane z UKF-em?

Kod: Zaznacz cały

95,60 Trzeciewiec 120 kW (PR 1) vs. 95,70 Chwaszczyno 120 kW (Radio ZET)

[...] To 160km i oba nadajniki są lokalne, zapewne kierunkowe.

Jeżeli do nadawania jednego programu na UKF-ie potrzebuję pasmo o szerokości 300 kHz, to wytłumacz, jak to jest możliwe, że jest więcej takich przypadków? Każda staja może na UKF-ie nadawać w maksymalnej jakości?

Org wytłumasz skąd Ci się wzięło te 0,3MHz?

Nie mówię o złym, zaszumionym odbiorze na krańcach zasięgu, tylko o jakości dźwięku podczas, gdy sygnał jest wystarczający dla dobrego odbioru !!!

Czyli w samej teorii, kiedy ktoś stoi pod nadajnikiem.

Nawet jak jest 20km od nadajnika dalej jakość dźwięku jest bardzo dobra.

Póki co SFN-ów nie ma bo jest dość dużo kanałów.

Skąd czerpiesz twoją wiedzę?

10D Święty Krzyż i Kielce Targowa
11A Rzeszów Baranówka i Krosno Sucha Góra
11B G. Chełmska i 11B Kołobrzeg
11B Piaski i Lublin Raabego
11C G. Św. Anny i Opole Komin ECO
11C Jemiołów i Zielona Góra Ptasia
12A Śrem i Poznań Piątkowo

[/quote]
To są SFNy ale jako doświetlenia. Znajdź taki SFN który działa na odległości większej niż 150km między skrajnymi nadajnikami.

Zapomniałeś jak DAB+ został obdarzony w częstotliwości. 32 kanały zajmujące łącznie 56MHz, co przy założeniu nie gorszej niż na FM jakości nadawania daje łącznie 192 stacje.
Na FM pasmo zajmuje 20,5MHz i jest podzielone na 205 kanałów po 0,1MHz. Stacji tez tam wejdzie 205 (oczywiście nie z jednej lokalizacji) więc DAB+ potrzebuje 3x więcej pasma aby "cyfrowo" nadawać w takiej samej jakości.