DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
DAMIAN KATOWICE
Posty: 259
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 6 grudnia 2018, o 09:41

W PR nie ma żadnego Orbana to raz,dwa to pliki w komputerze emisyjnym zapisane są w MP2.
chodzi tutaj o Muzo Fm ,Kolor jak to jest ''zaciągane" do Daba.

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 6 grudnia 2018, o 09:53

antypyra pisze:
Max van Org pisze: Jest to porównanie nie do przyjęcia. Może tam, gdzie się wychowałeś, używa się takiego języka. Nie uważam to za stosowne i zwracam się do administratora, aby usunął co najmniej tą część twojej wypowiedzi.
Jak jest zapisany dźwięk w komputerze emisyjnym? Nie unikaj merytorycznej odpowiedzi i nie ukrywaj, że nie jesteś zwolennikiem zmarnowanego dźwięku w radiofonii i że porównanie to oddaje istotę rzeczy.
Nie wiem, czy tu chodzi o używanie języka, czy o dosadność porównania (moim osobistym zdaniem poszedłeś jednak nieco po bandzie :o ). A czy porównanie oddaje istotę rzeczy.... Być może, aczkolwiek stosując takie zabiegi (jak to dawno temu celnie ujął mój kolega: traperskie metody), jednak narażasz się na krytkę. No cóż - wiesz, co robisz.
Ostatnio zmieniony 9 grudnia 2018, o 12:56 przez pswiatki, łącznie zmieniany 1 raz.

radiodarek
Posty: 36
Rejestracja: 2 stycznia 2016, o 17:43
Odbiornik: tesco radio dab+ DR1403R-CE

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: radiodarek » 9 grudnia 2018, o 11:28

We Wrocławiu i okolicach słychać na kanale 10A dab+ w technologii dabcast. Emisja leci z systemu antenowego na obiekcie SkyTower z mocą 100W. Emitowane są 3 programy radiowe z jakością 192kbps tj. MuzoFm, Kolor, R.Maryja. Odbiór na radiu przenośnym w miarę stabilny z obrzeży Środy Śląskiej z dobrą widocznością w kierunku na Wrocław. Czasami sygnał zanika, ale przy tej mocy i takim sprzęcie to chyba normalne.

Awatar użytkownika
Cyfrowy
Posty: 154
Rejestracja: 6 marca 2013, o 14:05
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra; Radków/Guzowata

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Cyfrowy » 20 grudnia 2018, o 12:05

Przepływność Radia Kolor, MUZO.FM i Radia Maryja została zmniejszona ze 192 kbps do 160 kbps. http://radiopolska.pl/blog/2018/12/dabc ... plywnoscia

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2473
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 20 grudnia 2018, o 13:06

Zaczynają stopniowo równać do średniej europejskiej czyli 64kbps :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 20 grudnia 2018, o 13:53

A nie mówiłem?

pswiatki
Posty: 438
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 20 grudnia 2018, o 14:15

Ciężko jest pojąć ten ruch. Co im? Źle, że 192k, czy jak? Czy też operator chce nawalić tam massę jakichś innych stacji radiowych i zająć wszystkie capacity units całego MUXa?

DAMIAN KATOWICE
Posty: 259
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 21 grudnia 2018, o 12:53

160kbps wystarczy pytanie jest czy pozbyli się tych przesterów i czy poprawili dosył bo jakość marna była,wcześniej pisałem że B-Cast będzie niewypałem dlatego że z "wirtualnej maszyny" nie uzyskamy dobrego dzwięku,jak na razie można być zadowolonym z Muxa RB ale jak dojdzie do tego że zaczną ciąć kbps to wjedżam windą na 10 piętro i odbiornik ląduje na ziemi :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 21 grudnia 2018, o 13:40

Każda rozgłośnia zgodzi się na 192 kbps jeżeli nie musi płacić za dystrybucję. Jeżeli operator zacznie wystawiać rachunek, każda rozgłośnie będzie próbowała obniżyć koszt transmisji, czyli zmniejszyć przepływność. Żadna rozgłośnia nie zarobi na utrzymanie nadajników DAB+ nadając w DAB+. Wszystkie te testy są zabawą pasjonatów albo próbą zajęcia pasma, aby żaden inny operator nie zajął wolne częstotliwości. Dla operatora są testy inwestycją w przyszłość, dla rozgłośni wydatkiem bez możliwości zwrotu inwestycji. Operator będzie próbował „nawalić” masę programów., jeżeli będą chętni do nadawania i płacenia.
To co oni robią nie ma żadnego sensu. Uruchamianie nadajników tak małej mocy nie skusi słuchaczy do nabycia nowych odbiorników. Potrzebna jest strategia i dobrze rozbudowania sieć nadajników.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2473
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 21 grudnia 2018, o 20:19

Mnie to nie skusi tak samo jak i miliony innych słuchaczy FM.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 21 grudnia 2018, o 21:08

Max van Org pisze:Każda rozgłośnia zgodzi się na 192 kbps jeżeli nie musi płacić za dystrybucję. Jeżeli operator zacznie wystawiać rachunek, każda rozgłośnie będzie próbowała obniżyć koszt transmisji, czyli zmniejszyć przepływność.
Pytanie do MVO po raz tysięczny
O ile mniej będzie kosztowało rozgłośnię nadawanie z 160 kbps niż z 192 kbps?

Temat przepływność a koszty był wałkowany na tym i zwłaszcza na innym forum, gdzie MVO już nie pisze.

Niestety koledzy "ekonomiści" ciągle podkreślający związek przepływności z kosztami, nigdy nie podali konkretów w tej sprawie.

A to, zdaniem MVO, operator nadawczy wystawia rachunek za przepływność???

Aaa, to w takim razie skierowuję to pytanie do Emitela lub Bcastu. To są operatorzy nadawczy DAB-a w Polsce.
Max van Org pisze:Uruchamianie nadajników tak małej mocy nie skusi słuchaczy do nabycia nowych odbiorników. Potrzebna jest strategia i dobrze rozbudowania sieć nadajników.
Z tym się akurat z MVO w pełni zgodzę. Wygląda to na zabawę. Najbardziej jaskrawy przykład to 2,4 kW w muxie PR w BIałymstoku.
Ostatnio zmieniony 21 grudnia 2018, o 21:15 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 22 grudnia 2018, o 14:20

antypyra pisze: O ile mniej będzie kosztowało rozgłośnię nadawanie z 160 kbps niż z 192 kbps?
Pytałeś kiedykolwiek o porównanie 160 kbps do 192 kbps?

W tym przypadku o cenę 24 CU. 192 kbps potrzebuje ok. 2,78 % więcej pojemności całego multipleksu w porównaniu do 160 kbps. Nie wiem po co ci ta wiedza? Przecież w rolę wchodzą inne faktory, np. na jakiej wysokości będzie zawieszona antena, moc nadajnika albo nawet liczba chętnych do nadawania.
antypyra pisze: Niestety koledzy "ekonomiści" ciągle podkreślający związek przepływności z kosztami, nigdy nie podali konkretów w tej sprawie.
To może mógłbyś podać koszt nadawania z jakiegoś obiektu obojętnie jakiego operatora w Polsce z 1 kW, 2 kW, 10 kW, 50 kW i 120 kW, zależnie od wysokości zawieszenia anteny, prosiłbym o przykład z różnymi wysokościami 50 m, 100 m, 150 m, 200 m, 250 m, 300 m nad poziomem terenu.
antypyra pisze: A to, zdaniem MVO, operator nadawczy wystawia rachunek za przepływność???
Oczywiście. A kto? Może uzgodnimy wpierw małą drobnostkę. Prosiłbym o odpowiedz, czy dyskutujemy o operatorze aktywnym czy pasywnym?
antypyra pisze: Aaa, to w takim razie skierowuję to pytanie do Emitela lub Bcastu. To są operatorzy nadawczy DAB-a w Polsce.
Dostaniesz odpowiedz natychmiast, jeżeli przestawisz dokument, że prowadzisz działalność gospodarczą. Inaczej musisz przedstawić potwierdzenie, że ubiegasz się o koncesję np. satelitarną. Dostajesz potwierdzenie od KRRiT i stawiasz dokładnie to samo pytanie operatorowi. Chyba że dysponujesz ważną koncesją już teraz, to odpowiedz dostajesz bez problemu.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 22 grudnia 2018, o 18:01

No i znowu to samo. Wymijające odpowiedzi.
Może nie pytałem o 192 kbps i 160 kbps, ale o to, ile kosztowałoby podniesienie Dwójki z 128 kbps na np. 144 kbps lub 160 kbps w sytuacji, jaka jest, tj. gdy w obecnych realiach PR nadaje DAB - np. w Warszawie. O koszta pytałem nie raz.
Otrzymywałem tylko odpowiedzi, że nadawanie DAB jest tańsze, bo mux można upychać (nawet do 18 stacji).
Właśnie interesuje mnie, o ile będzie drożej, gdy będzie o te 24 CU więcej. Przy tych samych innych faktorach.
Nie wiem po co ci ta wiedza?
Piękne pytanie... :P :lol: :P
Piękne, bo wykrętne.
Niektórzy użytkownicy na indagacje co do przepływności zawsze reagują tak samo, plotąc o kosztach, by przyciszyć dyskusję. Robią to od lat.
To mam dawać wiarę tyle lat wypowiedziom "ekonomistów" na forach, takich właśnie w cudzysłowie ujętych, którzy sprawę jakości dźwięku kwitują tezami o (nie)opłacalności nadawania z wysoką jakością albo koniecznością przestrzegania prawa autorskiego?

W tym ostatnim wypadku też "argumentacja" jest naginana do z góry założonej tezy, że większe przepływności nie opłacają się, bo wtedy większe opłaty należą się ZAIKsowi i innym tego typu organizacjom.

Tymczasem prawdziwi ekonomiści, ci bez cudzysłowu, posługują się liczbami.

Pytam o konkretną sytuację.
Polskie Radio nadaje od ponad pięciu lat w systemie DAB+. Poza Radiem Chopin od tych paru lat nie uruchomiło żadnej nowej stacji w muxie.
Multiplex nie jest więc wypełniony i technicznie możliwe jest podwyższenie przepływności z 128 kbps na np. 160 kbps. Nadawcy znane są koszta, jakie ponosi przy obecnych realiach nadawania np. w Warszawie.
O ile lub o jaki procent zatem wzrosną te koszty, gdy zwiększy się przepływność o 32 kbps, o ile teza ta w ogóle jest prawdziwa???
Przy nie zmienionych pozostałych okolicznościach?
No chyba, że to jest tajne lub jest po prostu bujdą, gdyż PR płaci za cały mux, który samo zagospodarowuje, a społeczeństwu trzeba dalej pleść o jakości CD w DAB+.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2473
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 22 grudnia 2018, o 20:10

Sądzę że w ogóle nie wzrosną. Tu bardziej chodzi o fakt "dobrej" jakości kótra po podniesieniu bitrate stanie się doskonała :lol:

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 1013
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 22 grudnia 2018, o 23:36

antypyra pisze:No i znowu to samo. Wymijające odpowiedzi.
Taka jest z tobą dyskusja, pytasz w poście z 21 grudnia 2018, godziny 21:08 o „rozgłośnię”. Dostajesz odpowiedz. Teraz raptem zmieniasz pytanie. Nie wiesz co chcesz.
antypyra pisze: Może nie pytałem o 192 kbps i 160 kbps, ale o to, ile kosztowałoby podniesienie Dwójki z 128 kbps na np. 144 kbps lub 160 kbps w sytuacji, jaka jest, tj. gdy w obecnych realiach PR nadaje DAB - np. w Warszawie.
Może nie potrafisz spojrzeć w zamówienie Polskiego Radia. Polskie Radio może podnieść przepływność bitową do 192 kbps:
zakresy parametrów poszczególnych serwisów strumienia ETI:
Przepływność bitowa serwisu audio/programu: 32 - 192 kbps;
Częstotliwość próbkowania: 24/32/48 kHz;
http://www2.polskieradio.pl/_repository ... /26675.pdf
antypyra pisze: Właśnie interesuje mnie, o ile będzie drożej, gdy będzie o te 24 CU więcej. Przy tych samych innych faktorach.
Polskie Radio posiada cały multipleks, może nadawać do chce, w jakości którą sobie zażyczy i która pasuje w 864 CU.
antypyra pisze: Niektórzy użytkownicy na indagacje co do przepływności zawsze reagują tak samo, plotąc o kosztach, by przyciszyć dyskusję. Robią to od lat.
Koszt nadawania jest dostępny na tej stronie:
http://www.prsa.pl/zamowienia/zamowienie.aspx?id=1095
antypyra pisze: To mam dawać wiarę tyle lat wypowiedziom "ekonomistów" na forach, takich właśnie w cudzysłowie ujętych, którzy sprawę jakości dźwięku kwitują tezami o (nie)opłacalności nadawania z wysoką jakością albo koniecznością przestrzegania prawa autorskiego?
Po co zwiększać jakość, jeżeli nawet 320 kbps nie pomoże uratować wyniki słuchalności?
Polskie Radio dramatycznie traci słuchaczy. „Dobra zmiana przyspieszyła ten proces”
antypyra pisze: Polskie Radio nadaje od ponad pięciu lat w systemie DAB+. Poza Radiem Chopin od tych paru lat nie uruchomiło żadnej nowej stacji w muxie.
Stoisz na bakier z arytmetyką.
2013 – 2017: Polskie Radio Rytm
2015: Polskie Radio Dzieciom
2018: Radio Chopin

antypyra pisze: Multiplex nie jest więc wypełniony i technicznie możliwe jest podwyższenie przepływności z 128 kbps na np. 160 kbps.
Czy to ktoś na forum wykluczył? Technicznie nie ma żadnego problemu. Nie ma żadnej potrzeby, aby coś zmieniać. Ile sprzedano nowych odbiorników? Jak duży jest udział w rynku np. PR24 albo Dwójki?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1958
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 23 grudnia 2018, o 01:25

Polskie Radio posiada cały multipleks, może nadawać do chce, w jakości którą sobie zażyczy i która pasuje w 864 CU.
A więc może podwyższać lub obniżać przepływność w tych ramach. Nie wiąże się to z dodatkowymi kosztami.
Celowość podwyższania przepływności to całkiem inny temat.
Istnieją także inne niż udział w rynku argumenty za podwyższaniem przepływności stacji niosącej wymagającą względem toru przekazu treść.
Nie chcą podwyższać dla zaledwie 1 % słuchaczy mających kontakt z odbiorem DAB.
Poza PR nie jest czysto "rynkowe", bo bierze abonament.
Może nie potrafisz spojrzeć w zamówienie Polskiego Radia. Polskie Radio może podnieść przepływność bitową do 192 kbps:
Od dawna o tym wiem.
W miejsce Radia Rytm weszło Radio Chopin z nieco większą przepływnością. Natomiast Rytm był od początku "stałej" emisji. Tak więc Radio Dzieciom jest tą nową stacją dodaną po 2013 roku.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1749
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ObywatelDVB-T » 4 stycznia 2019, o 16:58

Dziś na stronie UKE pojawił się zaktualizowany wykaz pozwoleń. Wynika z niego, że były prowadzone przez miesiąc jakieś testy z Warszawa - PKiN od 23.11.2018 do 31.12.2018
https://bip.uke.gov.pl/pozwolenia-radio ... zne,4.html

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2379
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 4 stycznia 2019, o 21:01

Testy systemu powiadamiania o zagrożeniach
https://emitel.pl/aktualnosci/emitel-te ... wej-t-dab/

Awatar użytkownika
Cyfrowy
Posty: 154
Rejestracja: 6 marca 2013, o 14:05
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kłodzko/Czarna Góra; Radków/Guzowata

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Cyfrowy » 15 stycznia 2019, o 13:43

Radio Kolor, Muzo.fm i Radio Maryja ponownie z przepływnością 192 kbps w multipleksie BCAST.
http://radiopolska.pl/blog/2019/01/wars ... m-192-kbps

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1749
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ObywatelDVB-T » 21 stycznia 2019, o 08:51

Przewodniczący KRRiT: Przyszłość radia będzie albo cyfrowa, albo żadna

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/p ... albo-zadna

Odpowiedz