DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 23 marca 2019, o 12:15

Parametry stacji nadawczych oraz odbiorników radiowych wyższej klasy z łatwością spełniają normy dla sprzętu hi-fi. Bardzo dobra jakość stereofonicznej emisji w zakresie UKF spowodowała, że jest to obecnie najbardziej popularna forma słuchania radia. Odbiorniki radiowe wysokiej jakości (wieże hi-fi), umożliwiające korzystanie w pełni z jakości dźwięku oferowanej przez radio UKF FM, posiada obecnie w Polsce 31,9 % gospodarstw domowych. Z badań odsłuchowych wykonanych na Politechnice Wrocławskiej wynika, że jakość którą obecnie zapewnia radio analogowe, można uzyskać w technice cyfrowej DAB+, przy zastosowaniu przepływności rzędu 96 kb/s.
Może trzeba dodać, że radio musiałoby grać z materiałów bezstratnych, jak napisał DVBT/S, a kompresja do nadawania wystąpiłaby raz - w multiplexowaniu. Nawet w tym wypadku 96 kbps dla stacji stereo to mało.

Przepływności w dosyłach SAT do nadajników UKF były podawane na forach i są ponad dwukrotnie wyższe niż 96 kbps. Polskie Radio używa obecnie w dosyle do FM AAC LC. Kiedys również MP2 i musicamu.

Poza tym "Zielona księga" nie jest żadną świętą księgą, a "pewniki" tam podane nie muszą się zgadzać z rzeczywistością i są dyskusyjne.
A poza tym nie chodzi o to, żeby było taniej, ale żeby było lepiej. Jak na razie tam, gdzie FM szumi, DAB przerywa i generalnie lepiej nie jest, bo wysoka kompresja zabija dźwięk.

Proszę niech PR puści swoje stacje stereo w DAB+ po 192 kbps AAC LC w obecnym i zapowiadanym drugim muxie, a ręczę, że dyskusja ta ciągnąca się latami po prostu się skończy, a uwagę dyskutantów zajmą inne zagadnienia związane z cyfryzacją.
Ostatnio zmieniony 23 marca 2019, o 12:23 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 23 marca 2019, o 13:04

antypyra pisze:
23 marca 2019, o 12:15
A poza tym nie chodzi o to, żeby było taniej, ale żeby było lepiej.
Hmmm..... Nam (Tobie, mi, być może jeszcze kilku osobom) to tak, ale tym od argumentów "i tak dalej i tak dalej" oraz w szczególności tym, którzy mają wysupłać piniendze na nadawanie, to chyba jednak już nie. Natomiast elementem przekonywania do swoich [ekonomicznych] racji niewątpliwie będzie podnoszenie takich kwestii, jak tam wcześniej podane (FM: 1 częstotliwość ==1 stacja, DAB: 1 częstotliwość == [AŻ!!!] 12 stacji). Jest to dla nich tym łatwiejsze, że adresują ten przekaz do ludzi, którzy nie siedzą w temacie i nie rozumieją zagadnień technicznych związanych z radiofonią. Zresztą - można odnieść wrażenie, że sami urzędnicy niekoniecznie rozumieją zawiłości techniczne.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 23 marca 2019, o 13:21

Jest XXI wiek. W każdej dziedzinie życia są (niby) wysokie standardy: mieszkania, sanitarne, edukacyjne, komunikacyjne etc. Wprowadzanie ich niewątpliwie generuje wyższe koszty.Telewizja podwyższyła standardy nadawania, nie walczymy z morą, potrójnymi konturami i śniegiem na ekranie, aczkolwiek bywają tu zakłócenia o nieco subtelniejszym pochodzeniu. Dlaczego radio miałoby zjechać do niższych standardów niż te dotychczasowe? I "oferować" dużo spłuczek?
Może skrajny przykład...
Zrezygnujmy z nowoczesnego leczenia i wróćmy do pijawek i rtęci... Będzie taniej. Nieprawdaż? No coments.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 23 marca 2019, o 16:28

Abyśmy się dobrze rozumieli - ja nie pochwalam postawy ekonomów, spraw jakości nie odrzucam. Tylko zastanawiam się, co kieruje tymi, którzy żerują na pewnej takiej niewiedzy [technicznej] tzw. masowego odbiorcy. Jak też im się udaje wciskać taki kit. No, wiadomo jak.

Tak nawiasem: ufam, że PR potrzebuje drugi MUX po to, by swoje programy rozdzielić pomiędzy obecny a nowy, przy okazji drastycznie podnosząc bitrat i protection level/type tak, aby zwiększyć zasięg ;-) I to byłoby dopiero ciekawe.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 23 marca 2019, o 18:10

To może żyjmy taką nadzieją.
Ale, co wtedy, gdy drugi mux okaże się, kolejnym nie wypełnionym, częściowo zajętym przez kilka stacji o mizernym debicie?
Jak się im udaje wciskać kit? Te standardy edukacyjne społeczeństwa biorą w łeb, więc słowo w nawiasie "niby" w odniesieniu do nich w moim poprzednim poście pasuje do sytuacji.
Dlaczego na niemieckim forum związanym z pewnym portalem handlowym widzę wiele rzeczowo napisanych recenzji odbiorników DAB+? Czyżby wszyscy autorzy byli tam inżynierami z wiedzą?

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 23 marca 2019, o 18:17

Org nikt nie napisał że FM nadaje w RAW! Po co przekręcasz fakty. Kiedyś nadawali i wiem jak to pięknie brzmiało. Teraz jest kicha przez kompresję, ale i tak nic nie pobije "spłuczki" jaką chcę przeforsować w DAB+.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 23 marca 2019, o 18:21

To było dawno, chyba zanim zaczęła się cyfryzacja w dosyłach do FM.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 23 marca 2019, o 19:47

antypyra pisze:
23 marca 2019, o 18:10
Dlaczego na niemieckim forum związanym z pewnym portalem handlowym widzę wiele rzeczowo napisanych recenzji odbiorników DAB+? Czyżby wszyscy autorzy byli tam inżynierami z wiedzą?
Niekoniecznie, ale wydaje się, że poziom świadomości technologicznej może być tam znacząco wyższy niż u nas. Takie są moje obserwacje z delegacji w Bavarii (gdzie testujemy nasze DABy i inne) i innych miejsc w NRFie. Aczkolwiek mogę mieć nieco skrzywione spojrzenie (bo mam kontakty głównie ze stricte technicznymi specjalistami).

Awatar użytkownika
K63
Posty: 2315
Rejestracja: 30 lipca 2011, o 20:48
Odbiornik: 2xTV + 2xSTB Combo / Neon+
Instalacja antenowa: LOG 2-69 + DIPOL 19/21-60 w polar. V, wzm.Telmor WWK-840, rozg. Telmor RDM-2F
Nadajnik - obiekt nadawczy: Gorlice, Sucha Góra (PL), Bardejov (SK)

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: K63 » 26 kwietnia 2019, o 12:38

Aktualny zasięg emisji DAB+ (od 1 grudnia 2015 r.):
Zasięg ludno­ściowy: 21.2 mln (55.5 %)
Zasięg powierzch­niowy: 104 tys. km² (33.0 %)

Plan rozbudowy sieci ( ~ 1 października 2019 r.):
Zasięg ludno­ściowy: 26.2 mln (68.2 %)
Zasięg powierzch­niowy: 147.7 tys. km² (47.2 %)
•17 regionów
39 stacji nadaw­czych

Plan rozbudowy sieci ( ~ 1 października 2021 r.):
Zasięg ludno­ściowy: 31.3 mln (81.6 %)
Zasięg powierzch­niowy: 199.2 tys. km² (63.7 %)
•17 regionów
64 stacje nadawcze
Obrazek

http://media-podbeskidzie.pl/radio-cyfrowe-dab/

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 27 kwietnia 2019, o 11:53

Z przytoczonego dokumentu nie wynika, kiedy DAB będzie rozbudowywany np. w północnej i północno- wschodniej Polsce. Z mapki wynika, że do 2021 stację DAB mają otrzymać Suwałki oraz Ostrołęka.
Ostatnio zmieniony 27 kwietnia 2019, o 15:38 przez antypyra, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2420
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 27 kwietnia 2019, o 13:19

Szkoda w to pompować pieniądze! Może PR to zrozumiało dlatego robią to tak ślamazarnie.
Dla kilku % populacji nie opłaca się inwestować grube miliony w gorszą jakość!

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 27 kwietnia 2019, o 15:39

Może PR zrozumie, że ma być jeszcze i ta lepsza jakość. Poczekajmy z oceną. :D

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 964
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 28 kwietnia 2019, o 17:14

PR 1:
Obrazek

PR 2:
Obrazek

PR 24:
Obrazek

PR ośrodki regionalne:
Obrazek

Tam gdzie odbiór był utrudniony, nadal na nie będzie poprawy, tam gdzie był możliwy nadają DAB+ i UKF równolegle..

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 29 kwietnia 2019, o 08:55

Nadajniki DAB powinny być wobec tego uruchamiane tam, gdzie Dwójka i PR24 nie dociera na UKF FM. Do zasięgu Jedynki nie można mieć zastrzeżeń. Osiągalny jest praktycznie wszędzie więc DAB go nie musi poprawiać.

pswiatki
Posty: 429
Rejestracja: 31 lipca 2014, o 21:45
Odbiornik: WIWA 120, proto. DAB, RTL2832, USRP B200, X310, USRP1, PLUTO
Instalacja antenowa: antena zbiorcza
Nadajnik - obiekt nadawczy: Chorągwica

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: pswiatki » 30 kwietnia 2019, o 12:18

A ja jestem bardzo ciekawy jak też te ośrodki regionalne będą ten DAB nadawały. Z załączonych mapek wynikałoby, że liczba nadajników gwałtownie skoczy.... No, bardzo to frapujące, ale - jak Tomasz - nie uwierzę dopóki nie zobaczę.

piter7790
Posty: 2
Rejestracja: 30 kwietnia 2019, o 21:40
Odbiornik: Technisat Digit Radio 100,Dual DAB 4
Instalacja antenowa: Technisat Digitenne Slim

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: piter7790 » 30 kwietnia 2019, o 22:40

Więc wynika z tego że Polskie Radio już,, odmraża ,,swój rozwój i będzie uruchamiać kolejne nadajniki...Ciekawe co z Giżyckiem ,bo nadajnik miał być uruchomiony już od lipca 2016,a w planach jakoś dalej nie widać....

Awatar użytkownika
DanielK
Posty: 517
Rejestracja: 31 stycznia 2009, o 13:12

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DanielK » 2 maja 2019, o 10:58

Widać, że te nowe nadajniki są dosyć logicznie rozmieszczone, np. doświetlając Polkowice i Gorzów Wielkopolski, będzie zasięg na całej trasie S3 od Legnicy aż do samego morza.
Wzdłuż A4 też będzie dobrze, jedynie odcinek blisko granicy z Niemcami będzie bez polskiego DAB+.

@antypyra - przecież Suwałki i Ostrołęka masz jeszcze w 2019 roku a nie 2021 :)

voip
Posty: 74
Rejestracja: 26 września 2011, o 20:32
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy, Komin E.Rybnik

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: voip » 5 maja 2019, o 13:04

Ciekawe kiedy w planach Rybnik i okolice (Wodzisław Śląski, Jastrzębie, Racibórz)?

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1914
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 9 maja 2019, o 20:50

DanielK pisze:
2 maja 2019, o 10:58
@antypyra - przecież Suwałki i Ostrołęka masz jeszcze w 2019 roku a nie 2021 :)
A kiedy? Przecież dobiegamy niedługo połowy roku, a o cyfryzacji Krzemianuchy tudzież Ław ni widu ni słychu.

Awatar użytkownika
Rzeszowiak
Posty: 216
Rejestracja: 26 listopada 2012, o 19:28
Odbiornik: SAMSUNG
Instalacja antenowa: Antena UHF/VHF T-urbo-T COMBO Telmor.
Nadajnik - obiekt nadawczy: Sucha Góra

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Rzeszowiak » 17 maja 2019, o 17:30

Cyfryzacja radia odmrożona. KRRiT szuka chętnych do emisji cyfrowej.
https://businessinsider.com.pl/media/tv ... we/epqfqc9

Odpowiedz