DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2359
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 17 maja 2019, o 20:02

Materialy z konferencji "Więcej Radia" zorganizowanej dzis przez KRRiT



"Więcej Radia!” Konferencja KRRiT
http://www.krrit.gov.pl/radio-cyfrowe/a ... krrit.html


Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 17 maja 2019, o 20:18

Na jednej częstotliwości analogowej może być emitowana jedna rozgłośnia, zaś w przypadku technologii DAB+ aż 12.
Ale argument!
resort cyfryzacji pracuje nad rozporządzeniem, które ma określić wymagania techniczne dla cyfrowych odbiorników radiowych.
Po 10 latach? :shock:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 17 maja 2019, o 21:47

Na jednej częstotliwości analogowej może być emitowana jedna rozgłośnia, zaś w przypadku technologii DAB+ aż 12.
Noo..., nawet 18, jak w postępowych (?) krajach Europy. :P

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 17 maja 2019, o 21:55

nawet 18,
Wejdzie i 30 :lol:
Już było dyskutowane ile powinno być aby był postęp a ciągle jako argument jest przedstawiana nie wiadomo skąd liczba 12 stacji (po 64kbps).

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 156
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robertus » 12 czerwca 2019, o 22:03

Na stronie Rządowego Centrum Legislacji został opublikowany projekt rozporządzenia Ministra Cyfryzacji w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych dla urządzeń konsumenckich służących do odbioru cyfrowych transmisji radiofonicznych (odbiorników DAB+).

źródło:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//522 ... 399677.pdf

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2359
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 13 czerwca 2019, o 01:32

Ministerstwo rozpoczęlo konsultacje tego projektu.
Jeśli ktoś ma uwagi i sugestie zmian chętnie się z nimi zapoznam.

And-or
Posty: 5
Rejestracja: 12 listopada 2014, o 09:33

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: And-or » 14 czerwca 2019, o 14:36

Witam,

7.2
"Odbiornik cyfrowy DAB+ zapewnia funkcję przeszukania pasma za pomocą osobnego przycisku lub funkcji na najwyższym lub drugim poziomie w menu."

Myślę, że to nie powinno być wymaganie. Wiele nowoczesnych odbiorników posiada więcej niż jeden tuner (więc listę stacji może aktualizować w tle) i takowego przycisku wogóle nie posiada.

And-or
Posty: 5
Rejestracja: 12 listopada 2014, o 09:33

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: And-or » 14 czerwca 2019, o 15:09

Fragment z "Uzasadnienie" (str.14):
"Ponadto, jeśli w odbiorniku DAB+ zastosowano dekoder wymagający licencji Instytutu Fraunhofera dla odbioru usługi Journaline wymaga się odbioru usługi Journaline umożliwiającej szybki dostąp do wiadomości w formie tekstowej oraz odbioru komunikatów „announcement”, które są mniej istotne dla odbiorników innych niż samochodowe."


Trochę to mało zrozumiałe (pewnie kalka z dokumentu WorldDAB). Czyżby chodziło o wymaganie dotyczące zgodności z EWF - tj. dekodowania Journaline skojarzonych ze stacją nadającą announcement? Jeśli tak, to dlaczego wymagają do tego (płatnego) dekodera Fraunhofera? To chyba nie jedyna dopuszczalna implementacja?

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 16 czerwca 2019, o 12:10

Nie wiem co jest w tym niezrozumiałe? Jeżeli nadawany jest „announcement”, w odbiornikach z usługą Journaline, odbiornik ma udostępnić informacje w formie tekstowej. Umożliwiałoby to udostępnienie informacji w formie tekstowej w językach obcych.

Odnośnie Journaline, jest to usługa dodatkowa wymyślona przez Fraunhofer‘a dla DRM i DAB+. Dlaczego nie mieliby pobierać opłatę za wykorzystanie ich oprogramowania.
https://www.iis.fraunhofer.de/en/ff/amm ... aline.html

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 184
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: sirdaniel » 20 czerwca 2019, o 10:38

Ciekawy jest obowiązek odbioru Dab+ równolegle z transmisją analogową. Czyli huczne ogłoszenia o wyłączeniu transmisji analogowej musimy odłożyć na bok ;)

Obawiam się trochę wprowadzanej wersji standardu MPEG-4 HE a mianowicie AACv2. Wyróżnikiem tej wersji jest Parametric Stereo, który świetnie nadaje się (nadawał w czasach limitowanych planów Gigabajtów internetu) do wszelkich radyjek internetowych z przepustowością nawet 16kbit/s. Czy ktoś faktycznie testował strumienie z PS na normalnym sprzęcie Hi-Fi w zaciszu domowym? Myślę że są jeszcze ludzie słuchający radia na miniwieżach, choć fakt.. percepcja radia dziś to głównie praca (radyjko) i samochód z loudem. Mam nadzieję, że nadawcy zachowają się przytomnie i będą nadawać co najwyżej w AACv1 z SBR.

Przewidywane jest dekodowanie sygnału przestrzennego tzw MPEG Surround. Czy w ogóle ktoś w tym nadaje? Czy to tylko taki fajny dodatek, który nawet nie jest obowiązkowy w odbiorniku wg rozporządzenia. Możliwe że dodano tylko dlatego, że widnieje w datasheets DAB+.

Co do zapisu o Journaline, To ja rozumiem, że jest tylko opis jak ma się zachowywać odbiornik w przypadku wyposażenia go w dekoder Fraunhoffera, jak i w przypadku niewyposażenia go w rzeczony soft.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 20 czerwca 2019, o 11:50

Nie tęsknię za wyłączeniem radiofonii analogowej! Prawdopodobnie oznacza to koniec radiofonii ze znośną jakością dźwięku.
Tak, będzie stosowany SBR i Parametric stereo, czyli (pół)środki, które nadają się co najwyżej do stacji gadających z przepływnościami poniżej 100 kbps.

Awatar użytkownika
ObywatelDVB-T
Posty: 1727
Rejestracja: 8 lutego 2012, o 17:50
Odbiornik: Samsung UE40D6500 / Ferguson Ariva T-60 / Ferguson DAB+150
Instalacja antenowa: UHF 44/21-69 Tri Digital + UHF 19/21-69 + VHF Dipol 11/5-12 + wzm. Terra MA-062
Nadajnik - obiekt nadawczy: Kosztowy, Kamieńsk, Św.Krzyż

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: ObywatelDVB-T » 11 lipca 2019, o 08:23

54 wnioski w konkursach na cyfrowe multipleksy lokalne. Wśród zainteresowanych Open.FM i Muzo.FM
[.....W I turze konkursu na lokalne multipleksy cyfrowe dostępne są MUX-y w Częstochowie, Katowicach, Poznaniu, Rzeszowie, Tarnowie, Toruniu i Warszawie. Wiadomo, że przewidziana jest także II tura konkursowa.

Jak udało się nam dowiedzieć, w I turze zgłoszono w sumie 54 wnioski na lokalne multipleksy radia cyfrowego. Na wszystkie lokalizacje wnioski złożyła Wirtualna Polska Media - dotyczy to jej platformy Open.FM oraz Cyfrowy Polsat - na Muzo.FM. Pozostałe wnioski były składane przez małych nadawców radiowych lub podmioty, które dopiero chcą stworzyć rozgłośnię.......]
[.....Jak udało się nam dowiedzieć, Polskie Radio chce uruchomić dodatkową ofertę m.in. dedykowaną specjalnie dla kierowców, dlatego planuje i liczy koszty realizacji ogólnopolskiego pokrycia w DAB+......]

[.....Obecnie zasięgiem emisji cyfrowej objęte są 24 stacje nadawcze i 17 regionów. Według planów, od października br. zasięg ma objąć 39 stacji nadawczych i 68,2 proc. ludności Polski. Z kolei do października 2020 roku - 52 stacje nadawcze i 77 proc. ludności. Dokładnie rok później w cyfrowej emisji mają nadawać 64 stacje nadawcze, które mają objąć 81,6 proc. mieszkańców kraju......]
Więcej :arrow: https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/c ... -i-muzo-fm

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 11 lipca 2019, o 22:20

64 stacje będą nadawać każda po 64kbps :lol: Cyfrowa jakość!

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 12 lipca 2019, o 00:27

DVB-T/S pisze:64 stacje będą nadawać każda po 64kbps :lol: Cyfrowa jakość!
Czego nie zrozumiałeś w tym zdaniu?
„Program będzie rozpowszechniany w multipleksie cyfrowym DAB+ o następujących parametrach:
minimalna przepływność gwarantowana na jeden program radiowy: 96 kbps”
Konkursy przeprowadzono na następujące lokalizacje:
  1. Poznań
  2. Tarnów
  3. Częstochowa
  4. Katowice
  5. Warszawa 1
  6. Rzeszów
  7. Toruń
7 x 12 = 84 miejsc w multipleksach

Wpłynęły 54 wnioski.
7 wniosków od Open.FM zakładamy, że po jednym do każdego multipleksu
7 wniosków od Muzo.FM
14 wniosków

84 miejsc - 14 wniosków = 70 wolnych miejsc
wpłynęły 54 wnioski - 14 wniosków od Muzo i Open FM = 40 od pozostałych wnioskodawców

Czyli na 30 miejsc nie znalazł się żaden chętny. Prawdopodobnie będzie wystarczająco dużo kandydatów dla niektórych lokalizacji a za mało dla innych.

Nie usłyszeliśmy nic o tym, ile chętnych operatorów multipleksów złożyło wniosek. Możliwe, że przewodniczący KRRiT Witold Kołodziejski podał liczbę wszystkich wniosków, albo Wirtualne Media nie uzyskało informację, ile w tym jest operatorów. A będzie ich więcej niż jeden. Co może oznaczać, że tych programów jest jeszcze mniej.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 13 lipca 2019, o 21:35

Minimalna przepływność to 192kbps. Inne są nieakceptowalne prze ludzi z normalnym słuchem. Nie dotyczy osób głuchych, przygłuchych, z "dębowym" uchem i nie słyszących nigdy nic lepszego niż MP3 128kbps :lol:

DAMIAN KATOWICE
Posty: 245
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 15 lipca 2019, o 11:00

Jak będą tak nadawać jak teraz B-Cast lub Radio Andrychów to nawet jak słychać 192 Kbps nie pomoże i to jest straszne,nie mniej jednak RB ma jakość dzwięku najlepszą jaką słyszałem w Dab+.

Awatar użytkownika
JaroslawMroczkowski
Administrator
Posty: 2359
Rejestracja: 1 stycznia 1970, o 01:00

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: JaroslawMroczkowski » 15 lipca 2019, o 13:52

Minimalna przepływność to 192kbps.
:lol: A widziałeś w DAB+ więcej niż 192kbps? :lol:

W DAB+ dopuszczalne są szerokości subkanału 8 do 192kbps, co przekłada się na przepływności audio 6,733 do 174,467 kbit/s. Więcej o właściwościach systemu DAB+ można znaleźć w publikacji: Wolfgang Hoeg, Thomas Lauterbach "Digital Audio Broadcasting: Principles and Applications of DAB, DAB + and DMB"

Warto też zajrzeć do publikacji EBU Tech Review "MPEG-4 HE-AAC v2 — audio coding for today's digital media world" https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_305-moser.pdf
Na rysunku 12 pokazano wpływ przepływności na jakość dźwięku dla rożnych kodeków z rodziny AAC. Wyraźnie wynika z niego, że dla HE-ACC v2, stosowanego w DAB+, wpływ zwiększenia przepływności powyżej około 90kb/s jest praktycznie znikomy. (Wszystko przy założeniu dobrego źródła sygnału. Jeśli sygnał źródłowy będzie zniekształcony, dodatkowa kompresja podkreśli artefakty.)

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2440
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 15 lipca 2019, o 18:06

Tak komuś narysowały się kreski i czegoś to dowodzi? Chyba tylko tego że 128kbps to siorbanie w najlepszym wydaniu którego nie unikniemy po zwiększeniu przepływności.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1933
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 16 lipca 2019, o 00:36

HE AAC v2 nie powinno być stosowane dla stacji muzycznych! Jeszcze mamy uszy. Ponadto nie zawsze sygnał źródłowy może być idealny. Czasem emituje się stare nagrania czy odtwarza winyl. I wtedy zachodzi to, o czym wspomniał p. Inżynier. Słychać to nie raz w Radiu Chopin. Dlatego tyle razy pisałem, że Dwójka PR powinna mieć AAC 144 - 160 AAC LC, Trójka 144 kbps, jak to było w testach INFO Operatora wiosną 2013 roku.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 985
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 16 lipca 2019, o 10:55

DVB-T/S pisze:Tak komuś narysowały się kreski i czegoś to dowodzi? Chyba tylko tego że 128kbps to siorbanie w najlepszym wydaniu którego nie unikniemy po zwiększeniu przepływności.
Tylko tak dla ciekawości, podaj głośność programów, ile LUFS (Loudness Units relative to Full Scale) mają te programy?

Odpowiedz