DAB+ w Polsce

przygotowania do wdrożenia radia cyfrowego DAB+, strategia, plany, testy
szymon9904
Posty: 49
Rejestracja: 23 lipca 2015, o 14:36
Odbiornik: Samsung UE40K5672 (DVB-T2), RTL2832u
Nadajnik - obiekt nadawczy: Żagań/Wichów & J. Góra/Śnieżne Kotły

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: szymon9904 » 2 sierpnia 2019, o 11:12

Max van Org pisze:
1 sierpnia 2019, o 11:15
Spytaj nadawców, którzy teraz próbują koordynować częstotliwości na UKF-ie w ilu kierunkach muszą tłumic sygnał. Jeżeli sprawdziłbyś, jak są skoordynowane częstotliwości, to odkrył byś, że np. w Chwaszczynie część, w Raszynie wszystkie częstotliwości UKF są skoordynowane z wytłumieniem w jednym albo wielu kierunkach. Wykaz można rozszerzyć o wiele dalszych lokalizacji jak np. Kraków. Przecież nie rozgłośnie utworzyły granice województw a politycy.
Szczerze to te 'wytłumienia' oznaczają rzeczywistą charakterystykę systemu antenowego. Analogicznie np. na Ślęży, w Jemiołowie, Kołowie, Rachocinie, Śremie, Wręczycy, Wichowie, a także w większości na obiektach Kraków/Malczewskiego i Krzemionki. Proszę sprawdzić zasadność argumentu przed jego napisaniem.
Owszem, są przypadki, gdzie trzeba stosować większe tłumienia (spowodowane takim, a nie innym doborem częstotliwości). Ale i w przypadku DAB+ pewnie też tak będzie.
Ponadto sporo emisji Polskiego Radia ma również kierunkową charakterystykę antenową :)
https://fmscan.org/net.php?r=d&m=m&itu= ... skie+Radio

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1943
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 2 sierpnia 2019, o 14:29

W ogóle to wszyscy podzielamy prośbę do pewnego użytkownika, żeby pisał jaśniej. Nie sposób znaleźć sensu w manipulacjach. Niestety to, co działa w Polsce w DAB, to tylko raczkowanie i nie sposób ocenić, jak to naprawdę działa. Zasięg rzeczywisty nie odpowiada nawet tym oficjalnym mapkom.
Ostatnio zmieniony 2 sierpnia 2019, o 14:57 przez antypyra, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 996
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 2 sierpnia 2019, o 14:33

szymon9904 pisze:
2 sierpnia 2019, o 11:12
Proszę sprawdzić zasadność argumentu przed jego napisaniem.
Pełna zgoda, że tak jest. Nie jest to mój argument. Ten argument był i jest wielokrotnie przedstawiany przez samych nadawców. Jeżeli porównamy stare i nowe koordynacje, to większość nowych nie umożliwia wykorzystanie charakterystyki dookolnej. Sądzę, że jest to związane z kosztem, bo każda rozgłośnia potrzebuje własną antenę i miejsce na wieży. Współużywanie anteny odpada. Dla tego narzekają. Oczywiście, że kiedyś koordynowano przy samej granicy kraju również tak, aby nie zakłócać sąsiadów. W DAB+ jest różnie, ale większość skoordynowano do tej pory dookolnie.
antypyra pisze:
2 sierpnia 2019, o 14:29
W ogóle to wszyscy podzielamy prośbę do pewnego użytkownika, żeby pisał jaśniej. Nie sposób znaleźć sensu w manipulacjach.
Piszesz o sobie? Ile razy bujałeś tutaj, że z DAB+ się coś nie zgadza. Pytam o głośność stacji w DAB+, pytam o materiał źródłowy a jakoś nie chcesz albo nie możesz się do tego odnieść. Jeżeli uważasz, że jest zła jakość, to sprawdź czy zła jakość nie jest już w studio.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1943
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 2 sierpnia 2019, o 14:42

Lichota zasięgów DAB występuje i tu, gdzie jestem. Jadę przez Barcelonę i muxy z Collserola przerywają. Te same stacje na FM grają w całym mieście.
Piszesz o kolejnych próbach robienia radia sy...ego? Tym razem problemem jest jak widzę, kierunkowość anten. Jak technologia do bani, to i tu jest problem.
Jakość w studio już jest zła? Może ktoś zakłada, że wystarczająca do tych 96 kbps ustalonych za biurkami.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 251
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 20 sierpnia 2019, o 21:59

PR stanęło na wysokości zadania 192kbps/mp3 w internecie teraz to się rozumie :shock: chyba ktoś czyta nasze posty BRAWO...

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1943
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 21 sierpnia 2019, o 07:52

Poprawiło się... Gdyby to było 192 kbps w AAC, byłby sukces. CRo ma więcej. Mp3 przestarzałe.

Awatar użytkownika
DVB-T/S
Posty: 2454
Rejestracja: 24 października 2011, o 19:27
Odbiornik: Tuner w kompie i 2 TV + STB
Instalacja antenowa: Antena telewizyjna profesjonalna UHF ATV 21/21-60, 65km
Nadajnik - obiekt nadawczy: Ślęża

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DVB-T/S » 21 sierpnia 2019, o 09:36

192kbps w mp3 to już przyzwoita jakość, na pewno lepsza niż to co jest w DAB+.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 251
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 21 sierpnia 2019, o 10:22



Jakość porównywalna do FM sprawdzałem wczoraj Trójkę.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1943
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 21 sierpnia 2019, o 18:00

DVB-T/S pisze:
21 sierpnia 2019, o 09:36
192kbps w mp3 to już przyzwoita jakość, na pewno lepsza niż to co jest w DAB+.
No polemizowałbym. Przyzwoita jakość w mp3 to 256 - 320 kbps, ale na pewno postęp jest. Tyle, że niedługo DAB będzie wszędzie, a Internet LTE niestety nie wszędzie. Dziś odbierałem na Sangeanie DAB z Suchej Góry w drodze na Bukowe Berdo w Bieszczadach.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 251
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 25 sierpnia 2019, o 06:56

Dab nie będzie wszędzie u mnie w mieszkaniu brak sygnału 6 km od nadajnika :lol: chyba że mi zrobią SFN-a na dachu :lol:

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1943
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 25 sierpnia 2019, o 10:11

DAB rzeczywiście inaczej propaguje niż UKF FM. Bywają "dziury' w miejscach, w których byśmy się tego nie spodziewali. Doświetlenia są niezbędne, ale chyba wtedy, gdy będą już wszystkie zaplanowane ośrodki nadawania.
W Białymstoku z 0,5 kW przydałoby się w samym mieście (Cieszyńska?). Odbiór z Krynic się rwie w licznych punktach miasta no i na pewno w komunikacji miejskiej. Może Polskie Radio nareszcie przemyśli, dlaczego tu właśnie dało najniższą moc nadawania DAB ze wszystkich regionów nim objętych i coś zmieni w tej materii.

Awatar użytkownika
sirdaniel
Posty: 191
Rejestracja: 16 maja 2012, o 08:28
Odbiornik: Wiwa HD-50
Instalacja antenowa: Siatka + symetryzator

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: sirdaniel » 28 sierpnia 2019, o 21:52

DAMIAN KATOWICE pisze:
20 sierpnia 2019, o 21:59
PR stanęło na wysokości zadania 192kbps/mp3 w internecie teraz to się rozumie :shock: chyba ktoś czyta nasze posty BRAWO...
No to co może jakieś testy odłuchowe? Piszę do reszty świata. Jakieś pochwały albo lajki? Na 156 stron flejmu może jakaś opinia o jakości oprócz jednego postu o tym ze dorównuje FM. Hmm?

PrzemekS
Posty: 22
Rejestracja: 16 marca 2018, o 15:10
Odbiornik: Opticum Sloth Combo Plus
Nadajnik - obiekt nadawczy: RTCN Śrem/SLR Piątkowo/AE Poznań

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: PrzemekS » 29 sierpnia 2019, o 09:48

Czy dorównuje FMowi tego nie wiem bo nie robiłem jeszcze porównawczych prób odsłuchowych streaming vs. FM. Z pewnością jednak jest nieporównywalnie lepiej niż było z tym nieszczęsnym WMAv2 100 kbps które wołało o pomstę do nieba. Tam nawet przy audycjach słownych uszy się wykręcały od metalicznego brzmienia jakby roboty rozmawiały ze sobą za pomocą kiepskiego syntezatora mowy.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 251
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 30 sierpnia 2019, o 11:41

sirdaniel pisze:
28 sierpnia 2019, o 21:52

No to co może jakieś testy odłuchowe? Piszę do reszty świata. Jakieś pochwały albo lajki? Na 156 stron flejmu może jakaś opinia o jakości oprócz jednego postu o tym ze dorównuje FM. Hmm?

Tak jak pisałem wcześniej jakość zbliżona do FM (piszę "zbliżona" aby nie było FM ma lepszą jakość) zaś Dab wychodzi gorzej do streamu internetowego, reasumując w obydwu przypadkach w Dab jakość dzwięku jest najgorsza,nie ma co się rozpisywać.. Można być zadowolonym że PR podniosło bitrate i można spokojnie słuchać nie męcząc ucha ;)

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1943
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 31 sierpnia 2019, o 01:19

A jaki odbiornik do tego DAB - u stosujesz? Jakieś marne sdr? A ten stream to na czym? Jakość aparatury odbiorczej ma znaczenie.

DAMIAN KATOWICE
Posty: 251
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 31 sierpnia 2019, o 06:55

antypyra pisze:
31 sierpnia 2019, o 01:19
A jaki odbiornik do tego DAB - u stosujesz? Jakieś marne sdr? A ten stream to na czym? Jakość aparatury odbiorczej ma znaczenie.
Jak w opisie tuner Sherwood tx 5505 id Dab/internet drugi analog to Sony st se 520 wzmacniacz Sony ta AV 561 niech kolega nie myśli że robię próby na mydelniczce lub komputerze😯

DAMIAN KATOWICE
Posty: 251
Rejestracja: 8 lutego 2016, o 15:41
Odbiornik: Sherwood TX 5505id,Sony ST-SE 520,Dual PR 3
Instalacja antenowa: VHF 4/5-12
Nadajnik - obiekt nadawczy: Katowice-Kosztowy

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: DAMIAN KATOWICE » 31 sierpnia 2019, o 11:08

Zapomniałem dodać że PR ma nawet stream 160/AAC ale dźwięk jest troszeczkę gorszy niż 192 kbps/mp3 więc ten cały kodek AAC jest co najmniej wątpliwy jak dla mnie zresztą pisałem o tym kiedyś.

Awatar użytkownika
Max van Org
Posty: 996
Rejestracja: 29 listopada 2010, o 17:54

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Max van Org » 31 sierpnia 2019, o 13:45

Nie wiem co miałoby być złego w odsłuchu na komputerze, jeżeli DAB+ jest odbierany cyfrowo, dźwięk jest przesyłany TOSLINK-iem od karty dźwiękowej do amplitunera, to gdzie miałby powstać błąd. Oczywiście informatycy znajdą więcej możliwych źródeł, ale załóżmy, że błędu nie popełniono przy programowaniu.

Awatar użytkownika
antypyra
Posty: 1943
Rejestracja: 22 marca 2012, o 20:16
Odbiornik: Sony ST-SB920
Onkyo 4030 DAB/FM
Tecsun PL 390
Dual DAB 14
Instalacja antenowa: UKF: antena 1 el., dipol pętlowy f-my Dipol,
TV i DAB: antena LP 6-69 f-my Dipol
Nadajnik - obiekt nadawczy: komin Ciepł. Starosielce, RTCN Krynice

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: antypyra » 1 września 2019, o 21:18

To mianowicie, że komputery mają (na ogół) słabą kartę dźwiękową. Tę zintegrowaną z płytą główną z pewnością.

Awatar użytkownika
Robertus
Posty: 157
Rejestracja: 12 maja 2012, o 13:43

Re: DAB+ w Polsce

Post autor: Robertus » 16 września 2019, o 22:15

Na stronie Rządowego Centrum Legislacji został opublikowany zmodyfikowany projekt rozporządzenia Ministra Cyfryzacji
w sprawie wymagań technicznych i eksploatacyjnych dla urządzeń konsumenckich służących do odbioru cyfrowych transmisji radiofonicznych (odbiorników DAB+), tj. wersja na Komitet Rady Ministrów do Spraw Cyfryzacji.

źródło:
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//522 ... 418124.zip

Odpowiedz